Влечение к м*льчикам, подросткам. Но хотелось бы семью. Доктор, можно попытаться?

[Артём]

Вновь ...телега впереди лошади?

Если конкретно: убрать влечение к м*льчикам и подросткам, развить влечение к девушкам. (насколько это возможно).

Ага. Наверное, понял. То есть правильный мой ответ должен звучать так?:

«Открыть преграду во влечении к девушкам. А уж только тогда можно будет говорить, что остальные (парафильные) влечения ослабнут, сублимируются»

Если так, то, наверное, здесь идёт речь о принципе, что люди бисексуальны. И если перекрывается гетеросексуальное влечение, то сексуальность человека выбирает себе замену – у кого к своему полу, у кого к подросткам итд.

Если это правильное понимание механизма, то могу предположить почему, моя сексуальность нашла тот выход, который нашла, а именно: 8-19 лет м. пола. Мужики – не вариант. Волосатые. Мне чё нить понежней давай. Малолетние девочки – негативный опыт в 2 года.
(Может это - моя дилетантская чушь. Тогда сорри. Я плохо знаком с азами психологии/сексологии)

 

[Артём]

Ок, и на это фантазийное - какая реакция? У _девушки_ в такой фантазии, и у ВАс?
Подробнее плиз!
Важная модель!

В виде эксперимента я так и делал иногда. Например, так я однажды представлял секс с одной знакомой девушкой. Я как бы для себя открывал каким я был бы если бы меня тянуло на девушек: шейка, талия, … потом рукой в трусики … и так далее со всеми деталями.

В этой фантазии девушка меня хочет. Меня же никакие мысли о недостатках или мысли девушки обо мне не беспокоят. Я полностью уверен в своих «навыках», что и как надо делать.

Но возбуждение не достигает близко такого уровня, как при просмотре и фантазировании на «привычные» материалы и фото.

Поцелуй в шею – как-то не очень.
Полизывание сосков – чуть побольше.
Вот залазание ей в трусики и глубже – намного лучше – уже чувствуется эрекция.
Она мне залазает в трусы и трогает член – тоже неплохо.

Самое сильное возбуждение, наверное – я трогаю вагину и ввожу палец, два (короче петтинг), стоя перед ней, а она берёт член рукой и сосёт, лёжа на спине на кровати. Затем я переползаю вниз кровати, устраиваюсь ей между ног, чтоб поработать пальцами и языком.
Ну и затем вхожу в неё.

Девушку при этом всё устраивает. Ей со мной комфортно. Ей нравится делать всё, что она делает, и что я делаю. Я уверен, что я любовник у неё выше среднего – это как минимум. И я думаю, что она так думает.

Но достичь оргазма (а тем более яркого) – нужно постараться. После 10-15 минут таких фантазий тупо соблазн посмотреть на «привычный» материал и фото.



И кстати, подобные эпизодичные фантазии у меня лет с 15 (конечно не по такому прям сценарию, как я описал выше, а просто «классика» короче говоря)

(Но такие фантазии были нечасто. В основном, конечно, же фантазии с моими одноклассниками.)

Те фантазии с девушками и сбивали меня много лет с толку – я думал, что я натурал. Что просто надо ждать, пока не встречу девушку, на которую встанет. Даже, наивный, лет в 16 думал, что всех парней тянет иногда на определённых парней, а с девушками они начинают пробовать потому что так надо.

 

[Артём]

Ок, тогда уточню - не вообще мигранта на улице, а мигранта, вступающего во взаимодействие с теми, кто может "настучать". Или шантажировать. Или даже просто ...показать своё презрение.
ОБраз из "Триумфальной арки" Ремарка - местами годится, имхо.
Не напрямую! Не копия Вашего 🙂
Я постарался охватить скорее ..глобальность явления, когда все вокруг - потенциально враждебны, и в их силах, по сути - миловать или карать..

Мм. Всё-таки, я бы сказал, не так драматично, как у нелегального мигранта или Равика из «Триумфальной Арки». Нет. Не боюсь, что девушка во мне что-то раскроет (как у хирурга Равика).

Просто мысль проскальзывает, что я ей не интересен как минимум, или, что она смотрит на меня, как на неполноценного секс. партнёра, с кем бы не имела дела.

Когда смотрю на фото с девушкой, что-то в первую долю секунды из её глаз такое. Взгляд какой-то острый, недружелюбный. Особенно если девушка такая вся из себя секси с накаченными губами и таким надменным взглядом (который мужиками, видимо, расценивается как супер-секси). С девушками с добрым взглядом, доброй улыбкой – попроще. Т.е. такого резкого взгляда в мою сторону нет или он меньше.



Ну или попробую зайти с другого бока: Вот я набрал “sexy girls“ в гугле. Выбираю. Смотрим только на лицо, его выражение. Задаю вопрос: «Что не так со взглядом девушки?» «А как бы изменились мои ощущения от её взгляда, если представить на секунду на месте её лица лицо парня или подростка похожего на неё?» (с транссексуализмом, тарнсвестизмом тут ничего общего нет. Chicks with dicks, или женоподобные парни – у меня мимо кассы)

Т.е. девушка не становится парнем/мальчиком. Речь даже не о лице, а только о глазах, взгляде. Я расслабляюсь на секунд 5, ловлю этот момент. И задаю вопрос: «Что поменялось?»

Ответ: Исчезает (субъективно ощущаемая мной) надменность в её взгляде. Она меня не обидит. Она – добрая. Такая родственная душа. Такая, которая бы жила по соседству, а ты бы к ней подкатил. И даже если бы она отшила, то сделала бы это по-доброму, так что это никакой «травмы» не нанесло. Кроме того, чувствую даже какое-то «прочищение» или лёгкость в голове. Ну может как от первой, лёгкой затяжки марихуаны (пробовал, не употребляю) - или же это эндорфинчики.

Выбираю другую фотку. Шмару какую ну будь, с которой я и сам бы не захотел. Проделываю тоже самое. Реакция: опять же - пропадает настороженность к ней, боязнь, что я от неё могу получить какой-то психологический удар. Если она на меня и смотрит – да мне пофигу, что она обо мне думает. Мне с ней детей не крестить. Вдул бы ей? – Ну если по пьяни или ради партии, то может быть и да. (лол)

(Сорри за вульгарность, просто сосчитал и записал эмоции на лету.)

(Возможно я так и смог ответить на Ваш вопрос. Если так, то никак не могу примерить аллегорию с мигрантом к моей ситуации.)

 

[Артём]

а представим, что не Вы, а другой пацан, знакомый - достаточно свободный и ..развязный немного даже 🙂 - пошли летом за ягодами 🙂
Возраст пусть начальная школа или плюс-минус, какой легче будет смоделировать.
Вы в голове этого пацана наблюдаете за его действиями - а действует он 🙂
Пошли с лес, далеко отошли, но страха нет, всё знакомое по сути вокруг. Но - нет контролирующих очей 🙂
Сели на полянке, едите ягоды с удовольствием, настроение классное, девочка между прочим - очень живая тоже...
и предлагает пощупать у неё животик, ей недавно в больнице врач трогал живот, она просит этого пацана. Он и смущается ,но и отказаться не может 🙂 и интересно же. Она платье поднимает, ложится на спину, смотрит куда-то в небо, и этот пацан её живот касается, что-то трогает, гладит, так и норовит к трусикам залезть, она его остановила - но мягко, просто ограничила...и попросила повыше трогать. Вот тут мол больновато, а вот тут приятно, а вот тут - щекотно, ой-ой 🙂
...примерно такая сценка.
Не с ВАми, Вы лишь наблюдаете, но очень живо, круче 7Д

Сорри, но всё равно очень трудно смоделировать.

Три противоречивых сценария у меня получаются:

1. Мне не интересно на это смотреть. Давай быстрей заканчивай с этим массажем. Там ничего интересного нет.

2. Не лазь туда. Потом руки вонять будут. Живот у девки какой-то пузатый.

3. Давай быстрей в трусики залезь. Если она не одёрнет руку, то тогда ей приятно будет, если там потрогать.

 

[Артём]

Да - это достаточно частое явление. Бытовое, так сказать, не очень системное, в принципе ..управляемое, если не "перебрал" - но оказывает вляние на много поколений дальше.
Предположительно и у ВАс так..может и ещё раньше процесс в роду начался, таких особенностей..

Под «особенностями» Вы имеете ввиду … влечение к несоверш-им? Или что-то другое?

 

[Ksenia]

Ага. Наверное, понял. То есть правильный мой ответ должен звучать так?:

«Открыть преграду во влечении к девушкам. А уж только тогда можно будет говорить, что остальные (парафильные) влечения ослабнут, сублимируются»

Если так, то, наверное, здесь идёт речь о принципе, что люди бисексуальны. И если перекрывается гетеросексуальное влечение, то сексуальность человека выбирает себе замену – у кого к своему полу, у кого к подросткам итд.

Если это правильное понимание механизма, то могу предположить почему, моя сексуальность нашла тот выход, который нашла, а именно: 8-19 лет м. пола. Мужики – не вариант. Волосатые. Мне чё нить понежней давай. Малолетние девочки – негативный опыт в 2 года.
(Может это - моя дилетантская чушь. Тогда сорри. Я плохо знаком с азами психологии/сексологии)

Вообще, вы сознательно мозг свой не обманите, он выбирает оптимальное для вас поведение, фантазии на основании ваших генов, гормонального состояния и прошлого опыта. Вы не можете ему внушить, что оптимальна для вас гетеросексуальность. Естественно само придет гетеро, если мозг, нейросети рассчитают, что гетеро для вас оптимально, учитывая ваши гены, ваш опыт, в том числе бессознательный, о котором вы не помните и никогда не вспомните. Тренировка нейросетей -- это задача оптимизации, по сути. Но сознательный ум не имеет доступа ко всем факторам, максимум до 10 %, поэтому сознательными усилиями ориентацию не поменяете. Если девушку избили и изнасиловали, то она силой внушить себе не сможет, что это было лишь "недоразумение", и что волноваться не стоит по поводу сближения с мужчинами. Сложность еще заключается в том, что оптимизируемая функция работы сексуальной "нейросети" у всех разная, и далеко не у всех глобальный экстремум этой функции соответствует гетеросексуальности. Если для вас гомо -- локальный максимум, то можно попробовать из него выскочить, но он может быть глобальным, и в таком случае двигаться, искать то, что выше, лучше, нереально, так как гетеро просто нет в вашем сексуальном ландшафте как глобального пика. Другое дело, оптимизируемая функция может быть динамичной, меняться во времени, то есть можно брать ее производные во времени. Но в таком случае динамику будет еще сложнее предсказать в долгосрочной перспективе. Но серьезная временная динамика сексуального ландшафта со сложными производными по времени обычно только у людей с шизофрений из-за огромной нейропалстичности и у людей с нейродегенеративными заболеваниями, например с лейкоэнцефалопатиями. Там и некрофилия может появиться, и что угодно. Но у здоровых людей после 25 лет,как правило, сексуальный ландшафт стабильный с одним пиком (с одним доминирующим аттрактором). Если два пика, то возможна между ними сложная динамика, как между двумя звездами с одинаковой массой, образующими систему, эта динамика описывается с помощью динамических аттракторов, она наблюдается у бисексуалов с двумя пиками сексуальности. Дестабилизировать психику, внедрять в нее новый аттрактор, которого никогда не было, очень опасно, и может привести к психическим болезням. Отсюда в некоторых странах Запада терапию по изменению сексуальной ориентации признали вне закона как опасную и калечащую.

 

[Артём]

Вообще, вы сознательно мозг свой не обманите, он выбирает оптимальное для вас поведение, фантазии на основании ваших генов, гормонального состояния и прошлого опыта. Вы не можете ему внушить, что оптимальна для вас гетеросексуальность. Естественно само придет гетеро, если мозг, нейросети рассчитают, что гетеро для вас оптимально, учитывая ваши гены, ваш опыт, в том числе бессознательный, о котором вы не помните и никогда не вспомните. Тренировка нейросетей -- это задача оптимизации, по сути. Но сознательный ум не имеет доступа ко всем факторам, максимум до 10 %, поэтому сознательными усилиями ориентацию не поменяете. Если девушку избили и изнасиловали, то она силой внушить себе не сможет, что это было лишь "недоразумение", и что волноваться не стоит по поводу сближения с мужчинами. Сложность еще заключается в том, что оптимизируемая функция работы сексуальной "нейросети" у всех разная, и далеко не у всех глобальный экстремум этой функции соответствует гетеросексуальности. Если для вас гомо -- локальный максимум, то можно попробовать из него выскочить, но он может быть глобальным, и в таком случае двигаться, искать то, что выше, лучше, нереально, так как гетеро просто нет в вашем сексуальном ландшафте как глобального пика. Другое дело, оптимизируемая функция может быть динамичной, меняться во времени, то есть можно брать ее производные во времени. Но в таком случае динамику будет еще сложнее предсказать в долгосрочной перспективе. Но серьезная временная динамика сексуального ландшафта со сложными производными по времени обычно только у людей с шизофрений из-за огромной нейропалстичности и у людей с нейродегенеративными заболеваниями, например с лейкоэнцефалопатиями. Там и некрофилия может появиться, и что угодно. Но у здоровых людей после 25 лет,как правило, сексуальный ландшафт стабильный с одним пиком (с одним доминирующим аттрактором). Если два пика, то возможна между ними сложная динамика, как между двумя звездами с одинаковой массой, образующими систему, эта динамика описывается с помощью динамических аттракторов, она наблюдается у бисексуалов с двумя пиками сексуальности. Дестабилизировать психику, внедрять в нее новый аттрактор, которого никогда не было, очень опасно, и может привести к психическим болезням. Отсюда в некоторых странах Запада терапию по изменению сексуальной ориентации признали вне закона как опасную и калечащую.

Спасибо за разъяснения!
Аналогия с функцией, её пиками и оптимизацией очень помогла увидеть устройство сексуальности человека.

Учитывая эту аналогию, тогда мой ответ можно перефразировать так?:

Цель – Выскочить из моего настоящего (парафильного) пика функции (будь он локальный или глобальный) и оптимизироваться в направлении гетеросексуального пика (пусть он даже будет и не глобальным), чтобы заскочить в него. То, что гетеросексуальный пик у меня есть – изначально предположение. Но на его наличие, думаю, всё-таки указывают некоторые моменты в моих описаниях выше.

Это, конечно, чисто в теории. Тем более, что Вы упомянули, что сознательно проводить такую оптимизацию трудно или невозможно.

 

[Ksenia]

Аналогия с функцией, её пиками и оптимизацией очень помогла увидеть устройство сексуальности человека.

Учитывая эту аналогию, тогда мой ответ можно перефразировать так?:

Цель – Выскочить из моего настоящего (парафильного) пика функции (будь он локальный или глобальный) и оптимизироваться в направлении гетеросексуального пика (пусть он даже будет и не глобальным), чтобы заскочить в него. То, что гетеросексуальный пик у меня есть – изначально предположение. Но на его наличие, думаю, всё-таки указывают некоторые моменты в моих описаниях выше.

Это, конечно, чисто в теории. Тем более, что Вы упомянули, что сознательно проводить такую оптимизацию трудно или невозможно.

Надо очень хорошо человека знать, чтобы ответить на ваш вопрос. Ни одни психолог, психотерапевт, сексолог 100 % обещаний не дает. Если дает, то он, скорей всего, мошенник.

И непонятно, почему вообще хотите испытывать влечение к девушкам? Что они вам сделали в жизни, что вы хотите их любить? Мне это непонятно. Получается очередное насилие над психикой или что? Вы себя принудительно к гетеросексуальности приучали с 10 лет ради матери. Думаю, что вот этот ваш запрос -- продолжение той тенденции. Я бы на вашем месте избавилась сначала от принуждения к гетеросексуальности. Ну и ваш мозг не дурак. Его не заставишь полюбить кого-то. Можно заставить, например, подчиняться какому-нибудь диктатору, Сталину, но любить его себя не заставишь. Внутри даже внешне подчиненного человека будет неповиновение. Ну так вот также и с сексуальностью. Внешне можете заставить себя быть гетеро, но внутри будет неповиновение. Это хорошо, так психика работает.

Я если что транссексуалка, нахожусь в процессе смены пола на женский. Поэтому я могу быть не совсем объективной по вашей проблематике. С другой стороны, преодоленцы, которые борются с собой, пытаются подавить себя, тоже могут быть необъективными. Я допускаю возможность изменения ориентации или гендерной идентичности, но не у всех. Я ратую в первую очередь за принятие себя, полное и безусловное, и потом на этой базе могут быть какие-то изменения с помощью психолога или нет. А может быть не будет этих изменений. Здесь еще важно принять некоторую неопределенность в жизни. Мы не знаем будущее.

 

[Артём]

непонятно, почему вообще хотите испытывать влечение к девушкам? Что они вам сделали в жизни, что вы хотите их любить?

О любви речи не идёт. Речь элементарно о влечении к девушкам с практической целью – знакомство и занятие сексом для получения удовольствия – физического, а также морального - от элементарного общения, что в целом даст (я так представляю) в дополнение к вышеупомянутому, повышение самооценки и уверенности, и как результат больше радости к жизни.

 

[Артём]

Получается очередное насилие над психикой или что? Вы себя принудительно к гетеросексуальности приучали с 10 лет ради матери.

Думаю, что вот этот ваш запрос -- продолжение той тенденции. Я бы на вашем месте избавилась сначала от принуждения к гетеросексуальности.

Скорее даже с 9 лет. Но если быть точным - не приучал себя к гетеросексуальности, а играл роль, корректировал своё поведение, чтоб у мамы и у отчима не было подозрений, что я могу вырасти гомосексуалом (старался вести себя более брутально, подыгрывал со срисовыванием женщин с грудями, покупал календарики – как упоминал)

Но я не «приучал» себя любить то, что на этих календариках. В конце концов в 10 лет не всем пацанам нравится смотреть на взрослых женщин в купальниках. Или я не прав?

И вообще я себя никогда не «обязывал» к влечению к девушкам.

Мама здесь тоже сейчас ни причём. Она меня никогда не спрашивала и сейчас не третирует: «Ну когда женишься? Почему без девушки?» (Она, наверное, просто считает, что у меня низкое либидо или что слишком скромный, но при этом с ориентацией и всем остальным (по её мнению) всё ОК. Её вполне устраивает, что я без девушки, и даже что детей не будет. Но не дай бог, если я ей скажу, что я, например, гей*.)

Родственники иногда достают: «Давай, женись! Ну хоть невесту найди». Но если будут доставать, у меня припасено алиби-наезд: «А как вы думаете? После лобызаний деда, после ножниц с зелёнкой итд, учитывая мою впечатлительную натуру, вы не думали, что что-то не так? И не по моей вине.» (про эти подробности не все родственники знают – это на крайний случай)

Короче, насильно пихать себя в постель к девушке я не буду. Всё это я проходил (с проститутками, например). И как некоторые геи* (живущие с жёнами, и выполняющие свой «долг» ради галочки раз в месяц) тоже не буду. Я просто почувствовал (и всегда в принципе чувствовал) пусть и слабенькую гетеросексуальную тенденцию.

Если с помощью и вниманием Бориса Вилоровича, и моими стараниями это удастся развить, то будет прекрасно. А если нет – я готов принять и отрицательный результат.

А что касается принятия себя, то я уже себя принял. Все эти стадии denial, итд (как там водится у геев*) я прошёл. И со своими тягами я научился жить, что не мешает мне нормально функционировать в обществе.

Ну или с другого бока зайду: всегда хотел научиться летать на дельтаплане. Боялся высоты. Но настал момент, когда решил, что это новое хобби мне принесёт только позитив.