Учебное всякое

[Yakovlev]

У одних удовольствия, у других помощь другим.

Это точно.

Или он окажется таким как... известный Дмитрий Смирнов или Всеволод Чаплин.

Знаешь, я тоже не сильно долюбливал таких людей. Ткачев ныне здравствующий из той же оперы. Их объединяет то, что с неправильным запросом или если не так что-то скажешь им - от непонимания порубят в капусту твою душу. Вот в этом большая проблема. Как люди те священники не так уж и плохи, поверь мне.

Весьма абстрактные рекомендации.

Под "крестом" понимают жизненные трудности и препятствия, но... В евангелии от Матфея есть такие утешающие слова Бога о том, что "возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко". Это глава 11 и стихи с 29 по 30 вроде как, желательно еще с 23 стиха прочесть (дальше отсылка будет). Внезапно, в еванегелии от Луки видим такое "Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них". Это тоже глава 11 и стих 46 там.

Невозможность соблюсти то или иное правило (то что я не хочу преодолевать ГС - это отдельная тема, а в данном разговоре намного важнее то, что даже если я однажды захочу - то не смогу этого сделать) равно игнору?

Не думаю, ведь священнику люди с запросом о ГС редко встречаться могут и он сходу не знает чем и помочь.

Что важнее, механическое исполнение правил в молитве или искренность?

Синерия первого и второго с еще некоторыми вещами типа "заключение ума с словах молитвы" и иже с ними. Факторов очень много выходит, но главное - пытаться и быть искренним, ИМХО.

В искренней молитве могут быть ошибки?

Могут. Просишь не то, что тебе нужно и полезно. Метафора такая ранее была. Ропот на Бога.

Половая система вроде не сводится к набору рецепторов, не?

Нет, но у нее есть чувствительность. Я на это хочу обратить твое внимание с концепта о "мышце". Вот не будь у тебя полового органа и при этом фантазии были бы, то как бы ты себя чувствовал если не можешь их реализовать и сбросить пар с помощью мочеполовой системы?

 

[dok34.ru]

Вопрос то у вас прям как у меня. Из категории КО.

Без половой системы и даваемых ею удовольствий.

Если она единая - зачем Вы ставите в приоритет _ всем другим_ системам организма только одну часть одной системы?
Забывая мышечную радость, гурманство, радость мыслить и находить решения, и пр

Это на что то намек?

Учебная тема вроде...была.
Но я решил не встревать 🙂
Но приходится напоминать себе.

 

[Wilbur]

Это точно.

🙂

Ткачев ныне здравствующий из той же оперы. Их объединяет то, что с неправильным запросом или если не так что-то скажешь им - от непонимания порубят в капусту твою душу. Вот в этом большая проблема

Вот да. Один раз с таким столкнешься - потом не захочется снова обращаться к священникам.

В евангелии от Матфея есть такие утешающие слова Бога о том, что "возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко". Это глава 11 и стихи с 29 по 30 вроде как, желательно еще с 23 стиха прочесть (дальше отсылка будет). Внезапно, в еванегелии от Луки видим такое "Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них". Это тоже глава 11 и стих 46 там.

Как это понять?

ведь священнику люди с запросом о ГС редко встречаться могут и он сходу не знает чем и помочь.

А чем он может помочь? Ну в принципе, чем?

типа "заключение ума с словах молитвы" и иже с ними

В смысле?

Просишь не то, что тебе нужно и полезно.

Помню, мне было лет 10 и я на какое то время прям проникся всей этой темой с религией. Искренне проникся.
Доставал бабушкин молитвослов, читал его, настраивал на приемнике региональную радиостанцию религиозной тематики, "Благо" называлась. Не знаю есть ли эта радиостанция сейчас, давно ее не слышал.

Я знаешь чего просил? Чтоб меня перестали гнобить другие дети в школе. Знаешь почему? Потому что я уже тогда не верил, что другие люди хотят и/или могут мне чем то помочь против травли, потому что сколько я ни жаловался родителям и учителям - ничего не менялось, лучше не становилось, никто ничего не мог с этим сделать. Я тогда подумал "А может и правда Бог захочет/сможет?"

Я где то полгода, может больше, так жил. Увы, ничего не поменялось. И я тогда подумал "Видимо, люди здесь настолько дерьмо, что даже Бог ничего сделать не смог с ними."

Это еще и для понимания того, откуда у меня такая неприязнь к РФ и к россиянам.

Что думаешь об этом?

Вот не будь у тебя полового органа и при этом фантазии были бы, то как бы ты себя чувствовал если не можешь их реализовать и сбросить пар с помощью мочеполовой системы?

Наверное это было бы не то. Я бы мечтал только об этом, ну как мечтаю о толерантности со стороны других людей.

 

[Wilbur]

Если она единая - зачем Вы ставите в приоритет _ всем другим_ системам организма только одну часть одной системы?

Потому что от взаимодействия с этой системой удовольствие самое яркое.

Забывая мышечную радость, гурманство, радость мыслить и находить решения, и п

Гурманство? Хм... Пока самый большой кайф от еды я получал, когда покупал Pringles со вкусом "Барбекю с соусом терияки".
Это было пару лет назад, тогда такие в Пятерочке продавались. Сейчас что то нету.

Учебная тема вроде...была.

Вы же сами взяли паузу на полгода.

 

[Yakovlev]

Как это понять?

То, что от Бога - легкое бремя и Он сам помогает человеку нести это бремя. А есть люди вроде внешне религиозные, но такие бремена на людей возлагают что просто закачаться можно - при этом сами не делают то, о чем учат.

Я знаешь чего просил?

Может просил не то? Я после увлечения оккультизмом с эзотериков "в поисках самого себя" просил вывести меня с этого пути. Увлекся этим от отчаяния, так как часто был белой вороной в коллективе и надо мной любили так поугорать. Ушел я потому что это дорога в никуда. Ну и было приятно, что Бог есть и я ему не безразличен и Он меня уж точно любит.

Я где то полгода, может больше, так жил.

Есть еще метафора про шаги - она о том, что Бог делает на встречу человеку больше чем он сам.

Что думаешь об этом?

Похоже на сомнительный запрос золотой рыбке, сорри.

Я бы мечтал только об этом, ну как мечтаю о толерантности со стороны других людей.

Не понимаю про что ты - терпимость или уважение.

 

[Wilbur]

Похоже на сомнительный запрос золотой рыбке, сорри.

В чем разница между той просьбой о помощи, о которой ты говоришь, и тем "запросом к золотой рыбке" о которой я говорю?

То, что от Бога - легкое бремя и Он сам помогает человеку нести это бремя.

Что есть "бремя"? Травля в школе - бремя? Непринятие окружающими - бремя?

Может просил не то?

Мне надо было просить не то, что мне было реально нужно?

Я после увлечения оккультизмом с эзотериков "в поисках самого себя" просил вывести меня с этого пути.

Мне бы такие проблемы,сорри.
Чем это отличается от "запроса к золотой рыбке"? Причем запрос, ИМХО, попроще моего, сорри.

Увлекся этим от отчаяния, так как часто был белой вороной в коллективе и надо мной любили так поугорать

Круто, когда можно вот так просто уйти из коллектива, где над тобой угорают.

Ну и было приятно, что Бог есть и я ему не безразличен и Он меня уж точно любит.

Я как то этого не почувствовал.

Есть еще метафора про шаги - она о том, что Бог делает на встречу человеку больше чем он сам.

Опять таки - красивые слова.
А проявляется это в чем?

Не понимаю про что ты - терпимость

Про принятие.

 

[dok34.ru]

Потому что от взаимодействия с этой системой удовольствие самое яркое.

Помните эксперимент с центром удовольствия у крыс?🙂
Когда им электроды прямо в центре поставили, и дали педаль - посылать импульсы в этот центр.
Крысы сдохли, если коротко.
Не отрывались от кайфа, и не ели, и не пили...

Гурманство? Хм... Пока самый большой кайф от еды я получал, когда покупал Pringles со вкусом "Барбекю с соусом терияки".
Это было пару лет назад, тогда такие в Пятерочке продавались. Сейчас что то нету.

То есть - тут Вы ...обделены, сорри.

Вы же сами взяли паузу на полгода.

Ага.
С учётом, что Вы взяли на себя обучение🙂
И мне интересно, что Вы ведёте себя как школьник, когда учитель заболел, например 🙂
Радостно отвлекаетесь 🙂

 

[Yakovlev]

Помните эксперимент с центром удовольствия у крыс?

У человека такой случай тоже был, но случайно вышло... Хотели в одну область вживить электрод (ради подавления приступа эпилептического) и вышло что вживили в другую (центр удовольствия). Та женщина долго откладывала операцию, пришлось вести её же воли. В итоге все обошлось, насколько я помню.

 

[Yakovlev]

В чем разница между той просьбой о помощи, о которой ты говоришь, и тем "запросом к золотой рыбке" о которой я говорю?

Первое - адекватный запрос без заморочек о том, что человеку реально нужно. Второе - запрос о хотелках.

Что есть "бремя"?

Трудности и лишения на жизненном пути человека, которые попускает Бог для спасения самого человека. Травля в школе - это то, что чуть ли не у многих было, самого регулярно травили до какого-то класса перед окончанием школы. Неприятие окружающими и во взрослом возрасте тоже бывает, так что все это - брамена.

Мне надо было просить не то, что мне было реально нужно?

Я бы на твоем месте пошел к психологу с запросом об удовольствии. Типа получаешь яркое удовольствие только от фантазий и порнографии, хочу поправить эту ситуацию и получать не только от этих двух источников удовольствия вообще. Можно же поправить чувствительность воздержанием и получить яркие положительные переживания от картинок с котиками и кошечками. У чувствительности тут большая роль, КМК.

Мне бы такие проблемы, сорри.

У меня слов нет... Почитай вот этот рассказ, может поможет. Как сказано, что не знаешь чему завидуешь. Ну или не завидуешь, но нотки зависти тут видны.

Чем это отличается от "запроса к золотой рыбке"?

Запрос осмысленный, вроде бы. На то время у меня был приличный багаж знаний и пытался я в практику медитаций и осознанных сновидений. Напрягало то, что все было в положительном ключе и чуйка сыграла - здесь пахнет жареным и пора уходить. Так как есть дно личности и глубоко загнанные переживания с детства, которые никак не были в практике - такое надо постараться загнать куда подальше, чтобы они не проявлялись при медитациях и осознанных снах. Поэтому я и ушел от эзотерики и не люблю оккультное.

Я как-то этого не почувствовал.

Ты молился сам искренне и по молитвослову. У тебя был духовный отец в виде приходского священника из храма в который ты ходил и в котором священник понимал тебя и знал твою ситуацию. Он сам молился о тебе тоже. Ты внимательно следил за своей душой, исповедовался, причащался и ходил на литургию каждые выходные. Читал духовные книги, Библию с толкованиями и творения святых отцов церкви. Старался соблюдать заповеди и постится. Это твои шаги в этом случае если что.

 

[dok34.ru]

Я бы на твоем месте пошел к психологу с запросом об удовольствии. Типа получаешь яркое удовольствие только от фантазий и порнографии, хочу поправить эту ситуацию и получать не только от этих двух источников удовольствия вообще

Грубо...жалоба типа "у меня действуют, шевелятся только два пальца на правой ноге, и один раз пошевелился мизинец левой! А остальные пальцы, руки, ноги - не действуют, не шевелятся!"- воспринимается как ...глубокая инвалидность.
А отказ от лечения с обоснованием "а меня устраивает , что эти два пальца шевелятся! и я не собираюсь развивать другие мышцы, чтобы шевелить руками!"- скорее менее вероятен.
А вот в плане получения удовольствия, сотен направлений, которых лишён человек - отказ кажется естественным, а положение дел не таким плохим 🙂