Но в то же время вы кажетесь невероятно симпатичной, невероятно эмпатичной.
Я думаю, существует женский типичный тип аутизма, который в плане эмоциональной чувствительности имеет крайне высокую чувствительность вместо крайне низкой. Так что я раньше встречалась с парнем-аутистом, и у него была алекситимия, что означает, что он не может понять, какие эмоции он испытывает.
Например, мне буквально приходилось говорить ему: я думаю, что ты сейчас расстроен. А он отвечал: правда? И ему также приходилось разбираться в лицах других людей, пытаться понять: это выглядит как счастливое лицо и тому подобное. У него с этим было много проблем. В то время как у меня крайне высокая эмоциональная чувствительность, до такой степени, что это немного ограничивает, немного инвалидизирует.
Вы заходите в комнату и можете почувствовать все эти силовые поля, которые там происходят.
Просто я легче плачу и тому подобное. Реклама страховых компаний и всё такое. Это может быть очень разрушительно. Я не могу переносить, когда люди говорят мне определённые вещи, особенно если моя болезнь обостряется и у меня много нейровоспаления, которое усиливает мои психологические симптомы.
Так что кто-то может сказать что-то сильное, но не злое, например: знаете, не записывайте шоу на камеру. Положите камеру. Здесь нельзя записывать шоу. А я вместо того, чтобы логически понять: «О, ладно, они просто напоминают мне о правиле, я не должна это делать», — если у меня плохой день, я так расстраиваюсь. Я не могу удержаться от слёз. И я думаю: о Боже, как мне стыдно. Я даже не могу быть на публике.
Вы даже сейчас слегка прослезились, просто пересказывая этот гипотетический случай.
Так что да, у меня очень-очень-очень высокая эмоциональность, чувствительность, эмпатия. Это совершенно логично, что это объясняет то, что вы сказали раньше о том, что вы очень осторожны в отношении быть женщиной, потому что это не просто как будто вы слабая, а вас уничтожает сила.
Верно. Вам нужно какое-то барьер или мягкость. Да. Да. Так как вы — мы об этом толком не говорили — как вы примирились со своей женственностью? Как вы примирились с тем, что вы чувствительная, или хотя бы нашли так называемые механизмы совладания?
Я думаю, я начала просто оглядываться на своё детство и как-то определять, как обесценивание женственности усугубляло мою оторванность от других девочек и тому подобное, где если я могу ценить себя как другую, но всё равно женщину и чувствовать: ладно, я вписываюсь, потому что я сама так говорю и потому что я могу, верно? Это нормально для меня — вписываться как женщина.
Тогда я начала думать: ну, знаете, почему у меня был этот конфликт или несоответствие с другими девочками? И я поняла: ну, я думаю, у меня был какой-то предрассудок против них. Я была как бы мизогиничной по отношению к себе и к другим девочкам. Это не круто. Я хочу это исцелить.
Так что, подумав, я уже считала себя: о, я феминистка, и о, я просвещённая. Так что, конечно, я не хотела быть мизогиничной, как только наконец это осознала. Так что я работала над этим.
Да. Да. Да. И мне пришлось принять: нормально иметь эмоции и пройти через всё это исцеление тоже. Да, я ходила на какую-то терапию и тому подобное. Но я не уверена, насколько они помогли с тем, что нормально иметь эмоции. У меня, похоже, были терапевты, которые просто не очень со мной совпадали или что-то в этом роде.
Так что… да. Да. Но да.
Так что вы с мужчиной, чья сексуальность выражается через феминизацию в той или иной форме.
Он недавно опубликовал фото себя в макияже — знаете, где это часть его самовыражения, часть того, что ему нравится. Он получает удовольствие от этого, когда я с ним говорила. Он говорил о том, что нужно это контролировать, потому что это может стать способом отгородиться от быть с вами, потому что это становится очень самопоглощённым, если он в этом слишком увлекается.
Мне интересно — с вашей точки зрения, учитывая вашу борьбу с женственностью — наблюдать, как он так выражает себя. Как это позволило вам выражать себя, выражать свою женственность в том, как вы ходите, как одеваетесь и как заботитесь о комнатных растениях?
Я не знаю. Есть эти — звучит очень поверхностно и стереотипно — женственность и мужественность. Но я верю, что есть правда в том, чтобы быть красивой и хотеть быть красивой и принимать это как часть своей nature в большей или меньшей степени.
Мне интересно, как вы, знаете, не просто отрастили волосы, чтобы вписаться в мир как женщина, но потому что это то, в чём вы чувствуете себя комфортно, что это хорошее выражение вас самой.
На самом деле всё наоборот.
Так что когда мы работаем над тем, чтобы он интегрировал свою женственность здоровым способом и находил способы выразить её так, чтобы это было комфортно и хорошо для него, я чувствую себя более уверенной, чтобы склоняться к вещам, которые мне нравятся, и к тому, как я хочу выглядеть. И выражать больше мужественности и быть более стереотипной, как гей-девушка… как что? Как butch, более butch.
— Что вы делаете?
Да, просто немного. У меня теперь радужные кольца. Ладно, да, я не знаю. Раньше у меня не было креативной стрижки. Сейчас не очень видно, но она стала немного более креативной. Я собиралась обрезать волосы, как обрезала несколько лет назад, но решила сделать что-то креативное.
Но да, я просто начала склоняться к тому: «О, я свободна покупать одежду, которая мне нравится, и выбрасывать ту, которая просто не в моём стиле», и тому подобное. Я только в начале этого пути. А он только в начале пути того, как интегрировать немного женственности: красить ли ногти? носить ли макияж? Так что мы оба как бы работаем над подобными вещами.
Да, как вы себя чувствуете, когда проецируете больше мужественности или больше butch-сти?
Если это слово, которое я всё время употребляю, — оно заставляет меня чувствовать себя лучше. Как будто раньше казалось, что я просто не забочусь о своей внешности. Даже если я пыталась надеть красивую одежду или что-то в этом роде, просто не чувствовалось, что я делаю то, что хорошо для меня. Так что казалось, что я не забочусь о своей внешности. Я не чувствовала уверенности. Я не была особенно счастлива от этого.
Так что да, это просто делает меня более комфортной и аутентичной в том, как я выгляжу и выражаю себя. Это приятно.
Так что да, был вопрос раньше, на который я не ответила. Мы ушли в сторону.
Это было о том, что меня тоже недавно интересовало. Это было о женской сексуальности и о том, настоящие ли лесбиянки, согласно Джордану Питерсону. Это хороший вопрос — не хороший вопрос.
Так что я думаю, я, должно быть, подверглась в какой-то период воздействию немного лишнего тестостерона в утробе или что-то в этом роде из-за всех характеристик, которые я перечислила. Но также — так что я думаю, я недавно изучала исследования об этом, потому что Рэю тоже говорили о том, как женская сексуальность текуча и всё такое. А я такая: ну, моя-то нет, извините.
Так что я такая: как мне это показать? Это не только я. Видят ли другие люди этот опыт? Есть ли исследования об этом? Так что я это изучала.
И люди, которые ближе к гей-стороне шкалы Кинси или что-то в этом роде, имеют более мужской типичный тип сексуальности в том смысле, что они больше привлечены к полу, к которому говорят, что привлечены, как женское тело всё равно физиологически реагирует на оба.
Но если женщина самоидентифицируется как гей и потом проходит эти измерения… статья, которую я видела — я думаю, это единственная, которая адекватно исследовала это таким способом. Но в статье, которую я видела, люди, которые говорили «я гей», — у них всё равно была какая-то реакция на мужское, но они последовательно имели более высокую реакцию или последовательно более низкую реакцию на мужское.
Я думаю, так и было. И это как — я не думаю, что у них была более высокая реакция на женское, но реакция на мужское была последовательно ниже.
И так что я просто думаю, что моя сексуальность может быть немного более мужской типичной.
Я думаю, что обсуждение о том, что женская сексуальность склонна быть текучей… много текучести центрировано вокруг гетеросексуальных женщин, это описание гетеросексуальных женщин и гендер-конформных женщин. Но это не совсем описание меня.
Если бы моя сексуальность была изменчивой или текучей, я никогда бы не приняла себя как гей. Мне пришлось, я была вынуждена, потому что меня снова и снова сталкивали с влюблённостью в женщин, пока я наконец не сказала: я так глубоко влюблена в эту женщину, что больше не могу это отрицать. Это было неправильно, знаете, мне пришлось.
Так что для меня, я думаю, я буквально — раньше я так не думала, потому что считала это проблематичным — но я думаю, я буквально так родилась. Я помню ещё с детского сада привлечение к девочкам, влюблённости в девочек, больший интерес к девочкам, а не к мальчикам.
А потом, когда я узнала, что девочка должна чувствовать так по отношению к мальчикам, я придумывала в голове истории: «О, у меня crush на того мальчика» и пыталась на этом сосредоточиться. Но это было просто попыткой быть нормальной.
Но это прикрывало тот факт, что на самом деле у меня был crush на эту девочку, и я не могла перестать думать, какая она крутая. Так что даже в детском саду я такая: о, эти девочки такие крутые. И я не чувствовала так по отношению к мальчикам.
В начальной школе — «о, эти девочки такие крутые». И я просто придумывала в голове истории: «О, у меня crush на того мальчика». Но вероятно, обычно его не было.
Так что к тому времени, как я дошла до старшей школы и глубоко влюблялась в женщин, я такая: я больше не могу это отрицать. Это безумие отрицать это. Мне нужно выйти из шкафа. Мне нужно это принять.
У меня была интернализованная гомофобия, где я действительно не хотела быть гей. У меня даже не было внешней гомофобии против других людей. Я такая: «О, я хочу дружить с гей-людьми». Но я также такая: «Я не хочу быть гей».
Да, я думаю. Это совсем другая тема. Но я думаю, существует ли такая вещь, как FOMO-фобия, где у вас страх страха упустить что-то в жизни.
Готово. Я убрала лишние пустые строки, аккуратно разбила текст на абзацы и перевела оставшиеся английские слова и выражения. Если хочешь, могу также вычитать стиль, сделать текст более литературным или наоборот — максимально дословным.
Но я даже не уверена, правильно ли я это поняла.
Неважно. Совершенно плохая шутка.
Просто есть такая вещь, называется FOMO — fear of missing out, «страх упустить что-то».
О, да. И поэтому я думаю, существует ли «фомофобия», где есть страх страха упустить что-то.
Но это совершенно другая концепция — просто потому, что рифмуется: FOMO-phobia.
Это должно быть чем-то реальным. Я не знаю, потому что я не хочу бояться упустить что-то.
Я хочу знать всё. Ладно. Да, я просто хочу быть в порядке с тем, что я упускаю всё.
Да, извините за это. Мой мозг просто… это нормально.
Я просто не сказала это первой, но теперь сказала. Я выбила это для вас.
Я думаю, только время покажет, потому что вы говорите, что у вас такая ориентация.
И всё же есть жертва, которую вы приносите в жизни, чтобы быть влюблённой в мужчину, быть в любящих отношениях с мужчиной, любить его и посвящать себя ему.
И есть другая часть вас, которая естественно привлечена к женщинам, которая сосуществует с этой любовью к мужчине, влюблённому в себя как в женщину.
Я сейчас не глубоко влюблена в кого-то другого. Я глубоко влюблена только в своего мужа, так что мне нормально.
Я не «люблю моногамию» — я случайно влюбилась.
Мы были полиаморными до всей этой стадии исследования и свободного мышления.
— Это было тем самым «пылающим мусорным баком», как его описывают моралисты?
— Нет, я так не думаю. Не для нас, но мы были осторожны из-за моей высокой чувствительности.
Так что мы заранее старались быть осторожными.
Я говорила: «Если ты собираешься делать что-то новое с кем-то — сначала выйди с ним куда-нибудь, подержись за руки. Дай мне обработать это заранее».
«Скажи: я встречаюсь с этим человеком, мы потенциально можем сделать X, Y, Z».
Тогда я думала: как я к этому отношусь? И говорила ему: вот как я это чувствую, вот как мы можем сделать это здоровым образом.
Он давал мне время, чтобы подумать, и я говорила: «Кажется, я в порядке. Кажется, я готова».
Он был таким совестливым, сострадательным, заботливым — знал, что я крайне чувствительная и что изменения для меня тяжёлые, потому что я аутистка. Это нормально для аутистов.
Так что каждый раз, когда могло наступить какое-то изменение, я пыталась заранее его обработать:
«А что если случится вот это? Буду ли я в порядке? Что мне может понадобиться от него — уверение, разговор?»
Мы всё это прорабатывали сильно заранее. Конечно, есть непредсказуемые моменты, но мы делали действительно хорошую работу.
Так что это не было расстраивающим — это было скорее круто. Даже замечательно.
Но да, я не знаю.
— Это облегчение — теперь быть моногамными?
— Да, не нужно обо всём этом беспокоиться. Не нужно всю эту предварительную обработку.
Это гораздо проще. Как груз с плеч. Это была огромная эмоциональная работа — интроспекция, общение, согласование всего.
Теперь этого нет — и это помогает моей хронической болезни. Стресс вреден для хронических заболеваний.
Так что я это ценю. Мне не нужно об этом переживать. Да, я чувствую облегчение.
— Я даже не могу представить, что нужно столько всего обрабатывать, просто чтобы жить.
— Да. Это то, как наши отношения проходили через испытания и трудности, и мы становились от этого сильнее и ближе.
Но да — это была огромная работа.
— Я чувствую, что немного вас допросила. Надеюсь, вы не чувствуете себя так.
— Нет, я понимаю. Вы пытались задать вопросы, которые, как вы слышали, люди поднимают.
Я хотела назвать это прямо: я вышла замуж за автогинефила… хотя не знаю, скажу ли я это.
Но да, я знала, что будут жёсткие вопросы, что будет какой-то отпор.
И я хотела иметь шанс изложить свою точку зрения.
Я рада, что меня спросили, и что я смогла выразить всё это. Надеюсь, людям не всё равно.
— Так что сейчас вы фокусируетесь на своём здоровье и… грязи?
— Dirt?
— Для удовольствия. Ладно, это была шутка.
А что насчёт ваших интеллектуальных занятий? Что дальше? Чем вы хотите заниматься?
Вы сказали о записи шоу, где нельзя записывать.
Типа вы пытались снять тюленя, и вышел зоолог… я не знаю.
Вы описали ситуацию, где вы были с камерой не в том месте и не в то время — и это заставило меня задуматься.
— Да, мы просто были на концерте, я снимала 10-секундное видео, чтобы запомнить, как всё выглядело.
И кто-то подошёл: «Вы не можете снимать».
И я такая: «Боже, это всего 10 секунд». Но всё равно очень расстроилась, потому что был плохой день.
И подумала: «Это иррациональная реакция. Я не могу не быть эмоциональной. Но я не ненавижу это — я принимаю это».
Это было много, ни за что, просто из-за 10 секунд.
— Я слышала: вы хотите делать мультимедийные вещи? Писать? Делать больше публичных выступлений?
Может, вы с ним сделаете совместный подкаст?
— Да, я могу начать YouTube-канал. С моей высокой чувствительностью мне приходилось выяснять, как лучше взаимодействовать с интернетом.
Изначально у меня была «тонкая кожа», я легко ранилась.
Но теперь я дошла до состояния, где могу отмахнуться почти от всего.
Если кто-то пишет что-то грубое или бессвязное, я думаю: «Ну ладно».
Я позволяю себе блокировать людей просто за грубость, если они не конструктивны.
Я ставлю свои нужды на первое место.
Иногда даже забавно, насколько дикие и странные бывают злые комментарии — и насколько они вообще не о тебе.
Так что теперь я могу выдерживать это.
И могу начать свой YouTube, потому что у Рэя свой канал.
— О чём вы будете говорить?
— Обо всём этом. Мы с Рэем записали видео, где он объясняет свои мысли о транс-тематике, о философии.
Мы начали обсуждать его книгу по частям, но записали пока одно видео.
Может, я сделаю больше. И просто говорить о своих мыслях на все эти темы.
Я сейчас прохожу процесс становления более «свободно мыслящим» человеком.
Меня учили: надо быть секс-позитивной; порно — это хорошо; нужно думать так и так…
А теперь я думаю: а должна ли? Может, стоит спросить. Может, стоит подумать глубже.
Столько интересных YouTube-каналов. Я недавно смотрела A Special Place in Hell Меган Дом и Сары Хайдер.
У них всего около 5000 подписчиков — я была в шоке.
Меган Дом ещё ведёт The Unspeakable — тоже отличный канал.
Они обе выходят с левых позиций, но открыты обсуждать спорные темы, быть «мыслепреступниками».
В одном эпизоде я поймала себя на мысли: «Боже, я никогда не рассматривала этот взгляд, согласилась бы ли я».
Мне нужно это изучить. Я люблю это — этот процесс.
Это естественная часть любознательности — становиться интеллектуалом.
А может, даже публичным интеллектуалом.
Вы теперь на моём шоу — так что сделали большой шаг.
Не уровень Джордана Питерсона, но маленькими шагами.
Джордан Питерсон — один из тех, о ком мне говорили: «Не слушай, он плохой человек».
И я такая: «Ладно, он мне не нравится».
А теперь мы оба его слушаем.
Он психолог, говорит о биологических и психологических влияниях на поведение мужчин и женщин.
И я теперь гораздо более открыта к этому — не думаю, что он стереотипизирует. Он говорит о науке.
Ну, Джулс, спасибо большое, что нашли время.
Это важно — услышать вашу историю саму по себе, но и в паре с Рэем.
Вы двое — больше, чем сумма частей.
Ваши истории работают вместе, вы очень динамичная пара.
Вы честны и работаете над вещами вместе. Это вдохновляет — белая пилюля надежды.
Мы можем быть вместе несмотря на различия.
Я надеюсь пригласить вас обоих вместе когда-нибудь.
— Можно ещё один вопрос?
— Конечно.
— Кто готовит ужин сегодня и что это будет?
— Рэй почти всегда готовит. Он не нарцисс.
— Шефы не нарциссы? О чём вы?
— Нет, он готовит как акт самопожертвования.
Из-за моей хронической болезни, аутизма и сенсорных особенностей мне тяжело готовить и учить новое.
Хотя я знаю, что могла бы, но у меня есть барьер.
Это кажется изменением, а изменения для меня трудны.
Я очень ориентирована на детали и перфекционистка, и всё это осложняет соблюдение моей диеты при хронической болезни.
Так что он буквально готовит то, что мне нужно.
Он берёт на себя эту роль, чтобы помочь моему здоровью.
Он такой хороший человек. И все, кто ненавидит АГП, — ну, они точно не о моём муже говорят.
Я не знаю, что он приготовит — он удивит меня едой, подходящей при моей болезни.
Я теперь должна в основном есть мясо.
Раньше была вегетарианкой.
Но сейчас — мясо. Он отлично готовит стейк.
— Пора доставать коптильню. Я люблю копчёное.
— Я тоже люблю хороший кусок мяса.
— В какой части страны вы?
— Средний Запад.
— Может, однажды встретимся лично и обменяемся стейками.
— Было бы весело.
Спасибо большое. Передайте Рэю привет.
Надеюсь, мы организуем беседу втроём.
— Звучит отлично. Спасибо, что пригласили.
Рада, что вам и, надеюсь, другим людям интересна моя история, история Рэя и наша совместная история.
— Моё удовольствие. Это имеет значение.
Да, давайте сделаем это.
— Ладно. Спасибо.
— Всего хорошего, Джули.
— И вам. Джо.
24smi.org