Слушать и слышать

[dok34.ru]

Цитата:

Был. Всё, что выше, было относительно решаемо. Но был обман.
Я попросил скрыть мою тему. Вы сказали, что скрыли. И мою от него, и его от меня.
А на деле получилось, что его от меня скрыли, а мою оставили открытой. И он там просидел всю ночь. Это что было? Почему Вы не придали значения моим словам (хотя видели и даже ответили утвердительно)? Я спросил как так получилось. Несколько раз спросил. На что Вы либо не отвечали, либо отвечали что-то такое:

Как я уже говорил - нужно время.
Часть можно сделать быстро, часть - нет.
Был бы разговор конструктивный (без обвинений и перехода на личности) - видимо мог бы напрячься и сделать ещё вечером.
Но - выбор был чуть раньше.
Повторюсь - повторное недоверие - требует решения.
Чтобы Вы разобрались, а не получили "желаемое" и недоверие лишь укрепилось .

Цитата:

Моё скрытое - конфета для Уилбура?

Да
Она ему не нужна, по сути.
Но выступило в такой роли.
Он мало читает чужих тем, и мало там понимает.
Цитата:

Да, я знал, что другие читают мою тему и могут видеть скрытое. Я пошёл на это скрипя зубами. Но и это уже неважно.

Не так.
Я - не работаю на форумах. Вообще.
Перечитайте на сайте моё отношение к этому.
Почта, изредка скайп. То, что секьюрно.
Вы проговорили намерение работать - я согласился, сказал об этом. Это было бы быстро и эффективно, максимально секьюрно.
Вы - отказались.
Так?


Цитата:

Ну т.е. вообще не про то, опять о правах, о равенстве и т.д. Да плевать мне на права Уилбура. Вы обманули, что скрыли от него мою тему. На одну лишь ночь даже. Никакой разницы. Несмотря на то, что я прямым текстом попросил об этом. И до сих пор упорно это отрицаете или не видите, или ещё что-то. Но Ваше отрицание этого с каждым днём подрывало любые остатки доверия к Вам. И подорвало. Всё, что было потом с правами доступа - лишь итог. Правая рука, левая рука... Это всё неважно. Мои слова оказались незначимы в момент просьбы. Это могло бы быть не так, если бы я уловил, что Вы это поняли. Но Вы не реагировали, лишь закономерно создавали потом раздел, хотя это или что-то иное стоило сделать раньше. "Да, сделал, но не сделал". И ещё я так чувствую, что если бы я не задал тогда поутру этот вопрос, то и раздел "Дом" не осуществился бы. Или как? Уилбур бы и дальше читал мою тему, несмотря на мою просьбу накануне?

Так что же это было?

Это была попытка манипуляции с Вашей стороны. Которую мне пришлось пресекать, сорри.
Просите по хорошему, как друг - я отвечаю как друг.
Манипулируете - сорри, я начинаю буквально выполнять просьбы. Как золотая рыбка из анекдотов.
Хлопаешь дверью? Ок, группа Уважаемых Кротов Котов ждёт.
Требуешь изолировать от дебила - изолирую. Что возможно в этих условиях.

Я, как и Вы - не люблю манипуляций и давления.
И несправедливых обвинений.

Форум - для форумчан.
Работа - в почте.
Понимаете почему?
Некоторые вещи действительно нельзя показывать никому, практически.
Я серьёзно отношусь к этому.
Это раз.
Второе.
Хорошо, что Вы высветили , помогли мне пересмотреть отношение к Вашим фото.
Я отнесся сначала как к обычным иллюстрациям.
А затем - пошли _уилбуровы "картиночки"_. Для любования и удовольствия. Не для иллюстрации

Я не обратил на это внимания сразу, но после вспышки - пересмотрел Ваши сообщения и увидел это. Спасибо.


Что было бы, если было все без попыток давления на меня?
Если не попытался Мур давить - он был бы в группе Свои_люди, с теми же правами. Без разницы, просто можно не видеть Уилбура.
Если от Вас не было бы попыток давления - аналогично. Взаимно закрытое решение.

Вопрос, напомню - был в самой базовой группе, в их видении Вашего.
Если Вы в варианте как выше сказал - то проблемы нет. Лишь Уилбур не видит Вашего, а Вы его.
Если же как Вы стали требовать - Вас не видит вся основная группа.
Я терпеливо и нудно уточнял - как быть с ними.
Без этого - перенос невозможен.
Ночь и часть утра - Вы думали, затем решение было выработано.
И я выполнил обещание.
Приэтом выяснилось, что _внутри_ Вам требовалось большее уединение, чем изначально декларировали. То есть - лишь узкий круг.
Лишь под защитой раздражения - Вы решились поговорить это.
Значит, по факту, оно было _необходимо_.
Потому я и позволил ..поток свободных обвинений
В нем - родилась истина.

Случайно образованная группа Своих людей Вам не была максимально комфортной.
Но об этом не говорилось. Но висело, получается, как дамоклов меч..

Так может висеть и многое другое.
О чем "не принято говорить".

Повторяю - не не собирался Вас обижать и обманывать.
Считаю Вас и Мура самыми близкими мне духовно людьми тут.
Серьёзно.
Как и Черногорку

Однако когда она пошла на конфликт - мне пришлось выстоять и не пойти на поводу её предложений. Гораздо более выгодного коммерчески проекта. Открытого, без геев* и маньяков..

 

[A.Sputnik]

Цитата:

Как я уже говорил - нужно время.
Часть можно сделать быстро, часть - нет.
Был бы разговор конструктивный (без обвинений и перехода на личности) - видимо мог бы напрячься и сделать ещё вечером.
Но - выбор был чуть раньше.
Повторюсь - повторное недоверие - требует решения.
Чтобы Вы разобрались, а не получили "желаемое" и недоверие лишь укрепилось.

Просьба была более чем конструктивная. Прямая, ясная и понятная. Уж с доступом к моей теме кому-то другому можно было и потом разобраться.
Переход на личности? Да от меня даже слово "предатель" ни разу не прозвучало.
На просьбу Андрея не нужно было обращать внимания, чтобы он не получил желаемое и тем самым недоверие лишь укрепилось. Она же... манипуляция. Боже. "Хватит! Мне неприятно". "Бросьте, это Вы манипулируете".

Цитата:

Цитата:

Моё скрытое - конфета для Уилбура?

Да
Она ему не нужна, по сути.
Но выступило в такой роли.
Он мало читает чужих тем, и мало там понимает.

Мне очень грустно и неприятно, что то, во что я вкладываю душу, может расцениваться как конфета для кого-то. Хоть для кого. Хоть для того даже, кто чего-то не понимает в том, что читает.

Цитата:

Не так.
Я - не работаю на форумах. Вообще.
Перечитайте на сайте моё отношение к этому.

Я читал и знаю. И это ничего не меняет. Глубоко личное остаётся глубоко личным, где бы оно ни было изложено. Или Вы имеете в виду, что мне с моим личным тут не совсем место?

Цитата:

Почта, изредка скайп. То, что секьюрно.
Вы проговорили намерение работать - я согласился, сказал об этом. Это было бы быстро и эффективно, максимально секьюрно.
Вы - отказались.
Так?

Нет. Я согласился. И сказал: вылечу зубы и подам сигнал в скайпе, чтобы определиться с датой и т.д. После произошедшего я не уверен, что смог бы довериться и тем более расслабиться. Что я по этому поводу чувствую: боль от упущенной возможности и разочарования. Вы мне даже сейчас продолжаете подавать поводы для недоумения. Человек проговорил то, что для него было принципиально важно в первую очередь (и проговорил, всячески сдерживая эмоции. в теме всё легко читается), а Вы называете это манипуляцией, на которую не стоит обращать внимания.

Цитата:

Это была попытка манипуляции с Вашей стороны. Которую мне пришлось пресекать, сорри.
Просите по хорошему, как друг - я отвечаю как друг.
Манипулируете - сорри, я начинаю буквально выполнять просьбы. Как золотая рыбка из анекдотов.
Хлопаешь дверью? Ок, группа Уважаемых Кротов Котов ждёт.
Требуешь изолировать от дебила - изолирую. Что возможно в этих условиях.

Не было никакой манипуляции. Не было. Просто прямая, ясная как Божий день просьба.

Цитата:

Я не обратил на это внимания сразу, но после вспышки - пересмотрел Ваши сообщения и увидел это. Спасибо.

Что Вы хотите этим сказать? Говорите прямо.

Цитата:

При этом выяснилось, что _внутри_ Вам требовалось большее уединение, чем изначально декларировали. То есть - лишь узкий круг.

Самая первая моя просьба заключалась в теме, которую видите лишь Вы с Индиго. Вы не могли не понимать, что расширение этого круга может быть некомфортным.

 

[dok34.ru]

A.Sputnik () писал:

Как я уже говорил - нужно время.
Часть можно сделать быстро, часть - нет.
Был бы разговор конструктивный (без обвинений и перехода на личности) - видимо мог бы напрячься и сделать ещё вечером.
Но - выбор был чуть раньше.
Повторюсь - повторное недоверие - требует решения.
Чтобы Вы разобрались, а не получили "желаемое" и недоверие лишь укрепилось.


Просьба была более чем конструктивная. Прямая, ясная и понятная. Уж с доступом к моей теме кому-то другому можно было и потом разобраться.
Переход на личности? Да от меня даже слово "предатель" ни разу не прозвучало.
На просьбу Андрея не нужно было обращать внимания, чтобы он не получил желаемое и тем самым недоверие лишь укрепилось. Она же... манипуляция. Боже. "Хватит! Мне неприятно". "Бросьте, это Вы манипулируете".

Это и есть манипуляция.
"На Андрея можно не обращать внимания" - и есть искомое
Я об этом. С этого началось.


Цитата:

Цитата:
Цитата:
Моё скрытое - конфета для Уилбура?


Да
Она ему не нужна, по сути.
Но выступило в такой роли.
Он мало читает чужих тем, и мало там понимает.


Мне очень грустно и неприятно, что то, во что я вкладываю душу, может расцениваться как конфета для кого-то. Хоть для кого. Хоть для того даже, кто чего-то не понимает в том, что читает.

Внешняя сторона того, что описываете.
Понятно ,он этого не оценил и оценить не мог.



Цитата:

Цитата:
Не так.
Я - не работаю на форумах. Вообще.
Перечитайте на сайте моё отношение к этому.


Я читал и знаю. И это ничего не меняет. Глубоко личное остаётся глубоко личным, где бы оно ни было изложено. Или Вы имеете в виду, что мне с моим личным тут не совсем место?

Цитата:
Почта, изредка скайп. То, что секьюрно.
Вы проговорили намерение работать - я согласился, сказал об этом. Это было бы быстро и эффективно, максимально секьюрно.
Вы - отказались.
Так?


Нет. Я согласился. И сказал: вылечу зубы и подам сигнал в скайпе, чтобы определиться с датой и т.д. После произошедшего я не уверен, что смог бы довериться и тем более расслабиться. Что я по этому поводу чувствую: боль от упущенной возможности и разочарования. Вы мне даже сейчас продолжаете подавать поводы для недоумения. Человек проговорил то, что для него было принципиально важно в первую очередь (и проговорил, всячески сдерживая эмоции. в теме всё легко читается), а Вы называете это манипуляцией, на которую не стоит обращать внимания.

Манипуляции - выше. Я обозначил то, что _заведомо_ неверно и ставит Вас в позицию обвинителя.
Что неприемлемо.




Цитата:

Цитата:
Это была попытка манипуляции с Вашей стороны. Которую мне пришлось пресекать, сорри.
Просите по хорошему, как друг - я отвечаю как друг.
Манипулируете - сорри, я начинаю буквально выполнять просьбы. Как золотая рыбка из анекдотов.
Хлопаешь дверью? Ок, группа Уважаемых Кротов Котов ждёт.
Требуешь изолировать от дебила - изолирую. Что возможно в этих условиях.


Не было никакой манипуляции. Не было. Просто прямая, ясная как Божий день просьба.

Значит ищем.
Это может иметь значение.

В смысле - просьба выражается по иному.
И началось - далеко не пару недель назад и с Уилбура.


Цитата:

Цитата:
Я не обратил на это внимания сразу, но после вспышки - пересмотрел Ваши сообщения и увидел это. Спасибо.


Что Вы хотите этим сказать? Говорите прямо.

Говорю. Картинки выкладывались - так же, как Уилбур выкладывал свои эротические картинки. Ваши - более взрослые и симпатичные, но цель - та же.


Цитата:

Цитата:
При этом выяснилось, что _внутри_ Вам требовалось большее уединение, чем изначально декларировали. То есть - лишь узкий круг.


Самая первая моя просьба заключалась в теме, которую видите лишь Вы с Индиго. Вы не могли не понимать, что расширение этого круга может быть некомфортным.

А вот эта просьба - действительно не была выполнена, факт. Вопрос повис в воздухе, Вас вроде бы устроило существующее положение дел и я оставил как есть после переформатирования групп. Попросили бы довести дело до такого варианта - нет проблем, как с Бухтой\Домом сейчас.
Я выразил согласие и лишь отложил решение, а затем счел просьбу не актуальной.
Тут приношу извинения, я не намеренно это сделал.

 

[A.Sputnik]

Цитата:

Это и есть манипуляция.
"На Андрея можно не обращать внимания" - и есть искомое
Я об этом. С этого началось.

"Ваши чувства - неистинные", говорите Вы мне? Вы взвесили и оценили?

Кроме того, что это глубоко оскорбительно, это ещё и неверно. Если моя вспышка до событий была объяснима моим состоянием (я помню о ней и вижу разницу), то ситуация с реформами на форуме была серьёзнее. Во-первых, Уилбур, читающий внезапно мою тему. Это можно было решить, чего я всего лишь и хотел. Во-вторых (что гораздо серьёзнее), Ваш поступок. Я всё могу понять. Забыли, недоглядели или ещё что. Это по-человечески понятно и по-человечески могло и решиться. Но Вы просто обесценили, посчитав прямую и понятную просьбу - манипуляцией. Вы уверены в том, что мой образ, сложившийся в Вашей голове, и понимание моих мотивов, - соответствуют действительности?

Нет, Вы ошибаетесь в оценках. Вы исходите из того, что это зависть или ревность к Уилбуру? Нет. На момент реформы на форуме я нашёл поддержку форумчан. Мне было, на кого опереться в общении и кому высказаться. Мне было неважно, чем и в каких объёмах Вы занимаетесь с Уилбуром.

Цитата:

Внешняя сторона того, что описываете.
Понятно ,он этого не оценил и оценить не мог.

А как оценивали Вы? Ваши действия говорят мне, что "линия социализации Уилбура" стоит того, чтобы расценить как конфету или интересную книжку.
Пусть так. Я бы скрыл всё тэгами и включился в общение с ним, если бы так и обозначили напрямую, если бы попросили помощи.

Цитата:

Манипуляции - выше. Я обозначил то, что _заведомо_ неверно и ставит Вас в позицию обвинителя.
Что неприемлемо.

Приемлемо, если справедливо.

Цитата:

Значит ищем.
Это может иметь значение.

В смысле - просьба выражается по иному.
И началось - далеко не пару недель назад и с Уилбура.

Вот моя просьба. Всё ясно и недвусмысленно. Где в этой просьбе манипуляция? В этой просьбе - тревога.
Цитата:

Прошу просто закрыть мою тему для Уилбура. Не в пику ему. Просто мне так спокойнее. Я не хочу, чтобы он читал моё.

Это здесь:

Цитата:

Говорю. Картинки выкладывались - так же, как Уилбур выкладывал свои эротические картинки. Ваши - более взрослые и симпатичные, но цель - та же.

Да, цель - не держать в себе, самовыразиться, преодолеть депривацию и фиксацию.

Цитата:

А вот эта просьба - действительно не была выполнена, факт. Вопрос повис в воздухе, Вас вроде бы устроило существующее положение дел и я оставил как есть после переформатирования групп. Попросили бы довести дело до такого варианта - нет проблем, как с Бухтой\Домом сейчас.
Я выразил согласие и лишь отложил решение, а затем счел просьбу не актуальной.
Тут приношу извинения, я не намеренно это сделал.

Да, если бы это было выполнено, ничего бы не случилось.

 

[dok34.ru]

Ок, отвечу с компа.

 

[dok34.ru]

A.Sputnik () писал:

Цитата:
Это и есть манипуляция.
"На Андрея можно не обращать внимания" - и есть искомое
Я об этом. С этого началось.


"Ваши чувства - неистинные", говорите Вы мне? Вы взвесили и оценили?

Нет, не говорю, разумеется.
ВАши чувства - истинные, и по поводу , который виден .
А что стоит дальше?

Повторюсь - диалог снова исходит из идеи враждебности меня.
Зачем мне так говорить и думать?



Цитата:

Кроме того, что это глубоко оскорбительно, это ещё и неверно. Если моя вспышка до событий была объяснима моим состоянием (я помню о ней и вижу разницу), то ситуация с реформами на форуме была серьёзнее. Во-первых, Уилбур, читающий внезапно мою тему. Это можно было решить, чего я всего лишь и хотел. Во-вторых (что гораздо серьёзнее), Ваш поступок. Я всё могу понять. Забыли, недоглядели или ещё что. Это по-человечески понятно и по-человечески могло и решиться. Но Вы просто обесценили, посчитав прямую и понятную просьбу - манипуляцией. Вы уверены в том, что мой образ, сложившийся в Вашей голове, и понимание моих мотивов, - соответствуют действительности?

Сами оцените. Когда будете видеть манипуляции лучше.
Я - просто подсказываю, где они есть.
Просто даю инфу, а не обвиняю.

Сначала - можно посмотреть на посты Черногорки.
Она тоже обиделась на подобную информацию.
А там - видно ,и со стороны - если пожелаете - увидите.



Цитата:

Нет, Вы ошибаетесь в оценках. Вы исходите из того, что это зависть или ревность к Уилбуру? Нет. На момент реформы на форуме я нашёл поддержку форумчан. Мне было, на кого опереться в общении и кому высказаться. Мне было неважно, чем и в каких объёмах Вы занимаетесь с Уилбуром.

Нет, я не об этом. Я как раз о том, что и Уилбур не был истинной причиной.


Цитата:

Цитата:
Внешняя сторона того, что описываете.
Понятно ,он этого не оценил и оценить не мог.


А как оценивали Вы? Ваши действия говорят мне, что "линия социализации Уилбура" стоит того, чтобы расценить как конфету или интересную книжку.
Пусть так. Я бы скрыл всё тэгами и включился в общение с ним, если бы так и обозначили напрямую, если бы попросили помощи.

Вы снова исходите из не той позиции.
Он был лишён видения скрытого - не для Вас, из-за Вас.
И не для кого-то из форумчан.
Он - как и все другие..

А чтобы защититься друг от друга -требуются доп. меры. О которых просят, по доброму. имхо.


Цитата:

Цитата:
Манипуляции - выше. Я обозначил то, что _заведомо_ неверно и ставит Вас в позицию обвинителя.
Что неприемлемо.


Приемлемо, если справедливо.

Ок, я принмаю Ваше мнение.


Цитата:

Цитата:
Значит ищем.
Это может иметь значение.

В смысле - просьба выражается по иному.
И началось - далеко не пару недель назад и с Уилбура.


Вот моя просьба. Всё ясно и недвусмысленно. Где в этой просьбе манипуляция? В этой просьбе - тревога.

Цитата:

Цитата:
Прошу просто закрыть мою тему для Уилбура. Не в пику ему. Просто мне так спокойнее. Я не хочу, чтобы он читал моё.

Это здесь:

Смотрите время этой просьбы.
Я - отреагировал через три минуты.
Цитата:

Ок, сейчас сделаю.
Предлагайте название Вашей группе, не ироническое.

Так вроде?
Напомню - Вы уже убедились, и Индиго подтвердит, что разделяется видение как раз разными группами. НЕ индивидуальными правами у пользователя.
Я был дома, зашёл Админом и ждал Вас.



Цитата:

Цитата:
Говорю. Картинки выкладывались - так же, как Уилбур выкладывал свои эротические картинки. Ваши - более взрослые и симпатичные, но цель - та же.

Да, цель - не держать в себе, самовыразиться, преодолеть депривацию и фиксацию.

Ок, принимаю и это.
Когда нибудь - перечитаете и сравните.


Цитата:

Цитата:
А вот эта просьба - действительно не была выполнена, факт. Вопрос повис в воздухе, Вас вроде бы устроило существующее положение дел и я оставил как есть после переформатирования групп. Попросили бы довести дело до такого варианта - нет проблем, как с Бухтой\Домом сейчас.
Я выразил согласие и лишь отложил решение, а затем счел просьбу не актуальной.
Тут приношу извинения, я не намеренно это сделал.


Да, если бы это было выполнено, ничего бы не случилось.

Логично.
ОДнако - решение было бы тем же - выделением групп по доступу.
Мне тогда (при голосовании) это не приходило в голову. Говорю же - Уилбур натолкнул меня на мысль.

 

[A.Sputnik]

Цитата:

Нет, не говорю, разумеется.
ВАши чувства - истинные, и по поводу, который виден .
А что стоит дальше?

Дальше - мой личный страх позора и насмешек.

Цитата:

Повторюсь - диалог снова исходит из идеи враждебности меня.
Зачем мне так говорить и думать?

Несколько дней к ряду Вы выдерживали меня в условиях эмоциональной депривации, не реагируя на мои требования пояснить Ваши действия, да ещё и видя то, насколько стрессовая ситуация для меня сложилась. Это расценивается обычно: человек не хочет признавать, что может быть халатным. Возможно, не хочет выглядеть слабым в глазах других, поэтому настойчиво продавливает свою точку зрения и не признаёт ошибку. Эта мысль меня шокировала, но лишь она всё объясняет для меня.

Цитата:

Сами оцените. Когда будете видеть манипуляции лучше.
Я - просто подсказываю, где они есть.
Просто даю инфу, а не обвиняю.

Сначала - можно посмотреть на посты Черногорки.
Она тоже обиделась на подобную информацию.
А там - видно ,и со стороны - если пожелаете - увидите.

"Когда будете..." - Вы уводите разговор в плоскость будущего. Мол, "Вы пока не видите, но вот когда... вырастете, то станете космонавтом". Я просил не употреблять наставительный тон. Модели типа "Вы пока не видите, но увидите" ко мне прошу не употреблять.
Не надо подсказывать, будто Вы меня чему-то учите. Если Вам важно объяснить мне что-то, говорите просто и прямо: "Я считаю, что Вы... Вероятно, Вы.. Возможно, Вы..." и т.д.
Поэтому прошу простым и понятным русским языком пояснить: как, чем и ради чего я манипулировал или манипулирую.

Цитата:

Так вроде?
Напомню - Вы уже убедились, и Индиго подтвердит, что разделяется видение как раз разными группами. НЕ индивидуальными правами у пользователя.
Я был дома, зашёл Админом и ждал Вас.

А я был в состоянии недоумения и паники. И разбираться в этот момент с тем, кому иметь доступ и как что назвать, в этот момент не мог. И требовать этого от меня было неправильно. Вы сказали: "я выполнил Вашу просьбу". Но это не соответствовало действительности.

Цитата:

Вы снова исходите из не той позиции.
Он был лишён видения скрытого - не для Вас, из-за Вас.
И не для кого-то из форумчан.
Он - как и все другие..

Я исходил и исхожу из своих интересов. Вашу позицию - знаю. О Ваших действиях помню.

Цитата:

Ок, принимаю и это.
Когда нибудь - перечитаете и сравните.

И снова я прошу говорить прямо и откровенно. Если у Вас иная точка зрения - говорите о ней. Не переносите в будущее, в котором "Вы станете умнее".

Цитата:

Логично.
ОДнако - решение было бы тем же - выделением групп по доступу.
Мне тогда (при голосовании) это не приходило в голову. Говорю же - Уилбур натолкнул меня на мысль.

Могу лишь пожать плечами. Разговоры о местном аналоге Привата так или иначе поднимались. Мной, в том числе. Впрочем, ладно, это неважно (в моих словах нет иронии).

 

[dok34.ru]

A.Sputnik () писал:

Дальше - мой личный страх позора и насмешек.

Перед Уилбуром?!?


Цитата:
Повторюсь - диалог снова исходит из идеи враждебности меня.
Зачем мне так говорить и думать?


Цитата:

Несколько дней к ряду Вы выдерживали меня в условиях эмоциональной депривации, не реагируя на мои требования пояснить Ваши действия, да ещё и видя то, насколько стрессовая ситуация для меня сложилась. Это расценивается обычно: человек не хочет признавать, что может быть халатным. Возможно, не хочет выглядеть слабым в глазах других, поэтому настойчиво продавливает свою точку зрения и не признаёт ошибку. Эта мысль меня шокировала, но лишь она всё объясняет для меня.

Пояснял. Специально создал тему с объясняющим названием.
Пересмотрите её.
Насчёт "не хочет выглядеть слабым" - мне в таких случаях приходится бороться с совсем другим чувством, вообще-то.
Подумайте.
Кирилл - тоже не учитывал мою "базовую специализацию".



Цитата:

Цитата:
Сами оцените. Когда будете видеть манипуляции лучше.
Я - просто подсказываю, где они есть.
Просто даю инфу, а не обвиняю.

Сначала - можно посмотреть на посты Черногорки.
Она тоже обиделась на подобную информацию.
А там - видно ,и со стороны - если пожелаете - увидите.


"Когда будете..." - Вы уводите разговор в плоскость будущего. Мол, "Вы пока не видите, но вот когда... вырастете, то станете космонавтом". Я просил не употреблять наставительный тон. Модели типа "Вы пока не видите, но увидите" ко мне прошу не употреблять.

Эти слова неприятны. Однако они - истинны.
ВАша ерефразировка же - неверна.
Я не могу обещать, что я или кто другой станет космонавтом.
А вот обещать, со временем мы становимся умнее, и что сейчас (да и позже) мы не обладаем максимальной мудростью - это я могу. И Вы тоже.
Это скорее Капитан Очевидность


Цитата:

Не надо подсказывать, будто Вы меня чему-то учите. Если Вам важно объяснить мне что-то, говорите просто и прямо: "Я считаю, что Вы... Вероятно, Вы.. Возможно, Вы..." и т.д.
Поэтому прошу простым и понятным русским языком пояснить: как, чем и ради чего я манипулировал или манипулирую.

Так и говорилось.
Тема манипуляций - есть вроде на форуме, её создавала Черногорка или под её вопросы.
Я поищу и оживлю её.

Цитата:

Напомню - то самому человеку манипуляции как правило привычны, оправданы и невидимы.

Цитата:
Так вроде?
Напомню - Вы уже убедились, и Индиго подтвердит, что разделяется видение как раз разными группами. НЕ индивидуальными правами у пользователя.
Я был дома, зашёл Админом и ждал Вас.


А я был в состоянии недоумения и паники. И разбираться в этот момент с тем, кому иметь доступ и как что назвать, в этот момент не мог. И требовать этого от меня было неправильно. Вы сказали: "я выполнил Вашу просьбу". Но это не соответствовало действительности.

Выполнил то, что было возможно на тот момент.
На планшете - у меня нет других возможностей по администрированию.
А из паники - да, лучше выходить ,когда решаешь что-то. ПОлностью с ВАми согласен.
Мне пришлось сейчас пробежаться, нагрузить себя, прежде чем я уговорил себя не сносить этот форум


Цитата:

Цитата:
Вы снова исходите из не той позиции.
Он был лишён видения скрытого - не для Вас, из-за Вас.
И не для кого-то из форумчан.
Он - как и все другие..


Я исходил и исхожу из своих интересов. Вашу позицию - знаю. О Ваших действиях помню.

Знаете - неверно.
Помните - и исходите из предубеждения.
Знание ли это?


Цитата:

Цитата:
Ок, принимаю и это.
Когда нибудь - перечитаете и сравните.


И снова я прошу говорить прямо и откровенно. Если у Вас иная точка зрения - говорите о ней. Не переносите в будущее, в котором "Вы станете умнее".

Если _уже_ не поняли - то мало шансов. что поймёте в ближайшую неделю, условно говоря.
Времени я дал достаточно.
Но - попробую ещё раз.


Цитата:

Цитата:
Логично.
ОДнако - решение было бы тем же - выделением групп по доступу.
Мне тогда (при голосовании) это не приходило в голову. Говорю же - Уилбур натолкнул меня на мысль.


Могу лишь пожать плечами. Разговоры о местном аналоге Привата так или иначе поднимались. Мной, в том числе. Впрочем, ладно, это неважно (в моих словах нет иронии).

Я не смог сделать Приват в той форме, в какой он есть на Преодолении.
Они, впрочем ,тоже на новом движке ковыряются с этими правами уже некоторое время.
Однако из не подозревают в неком предательстве.

Ок, спасибо.
Вы помогли мне преодолеть соблазн.

Яблоко раздора я по видимому убираю с форума.
Раз шансов на понимание моего отношения к ВАм с Вашей стороны нет и пока не будет - я принимаю и это.
Жаль.

Сейчас дам объявление, после обеда - приступлю к перенастройке форума.
Попробую ещё раз сделать аналог Привата.
Яблоко раздора - убираю.
Раз минусы перевешивают плюсы - я принимаю это.

 

[A.Sputnik]

Цитата:

мне в таких случаях приходится бороться с совсем другим чувством, вообще-то

Я проговорил это, потому что так это может прочитываться со стороны. Никакого желания обидеть. Видимо, прозвучало очень грубо. За это прошу прощения. Добро я тоже помню. И от этого диссонанс был ещё сильнее.

Поэтому и адресовал свои сообщения здесь - только Вам. Никуда бы оно не ушло отсюда. Или вообще можно было бы стереть.

Цитата:

Однако из не подозревают в неком предательстве.

Напомню, что слово "предательство" от меня - не звучало.

Цитата:

Мне пришлось сейчас пробежаться, нагрузить себя, прежде чем я уговорил себя не сносить этот форум

Я не хотел вызвать эти чувства и прошу прощения, если стал их причиной!

Тогда нам лучше оставить этот разговор. Если я чего-то не понимаю - хорошо, пусть так. Значит, я чего-то не понимаю.

 

[dok34.ru]

A.Sputnik () писал:

Цитата:

мне в таких случаях приходится бороться с совсем другим чувством, вообще-то

Я проговорил это, потому что так это может прочитываться со стороны. Никакого желания обидеть. Видимо, прозвучало очень грубо. За это прошу прощения. Добро я тоже помню. И от этого диссонанс был ещё сильнее.

Спасибо за понимание.
Я принимаю это. Тоже просто сообщил, что чувства были скоре иные.


Цитата:

Поэтому и адресовал свои сообщения здесь - только Вам. Никуда бы оно не ушло отсюда. Или вообще можно было бы стереть.

Я уберу видимо теги Скрытый, после обеда.
Если не будет убедительных аргументов против.
Поэтому мои слова можете и не увидеть. Я просто не знаю пока ,что будет с видением уже написанных скрытых слов..
Чтобы не вызывать лишних вопросов - пишу в закрытом открыто.

Я понимаю желание решить вопрос вдвоём. ОБычно это так - "Я понимаю ,что так вечно продолжаться не может, может хватит дуться? Хватит! Согласен!"
с последующим облегчением.


Цитата:

Однако из не подозревают в неком предательстве.

Цитата:

Напомню, что слово "предательство" от меня - не звучало.

Так услышалось.
Ведь остальное - к тому же Уилбуру - уже обвинения сняты, верно?
Он ведь не снимал скриншоты с Ваших постов и не слал их КГБ.
По факту.
Осталось лишь одно, главное - ко мне. "Казался таким, а показал себя - с нехорошей стороны, после чего доверять нельзя".
Примерно так?
Я так воспринимаю Ваши слова и поступки.
Понимаю их, но считаю их основанных на недоразумении.


Цитата:

Мне пришлось сейчас пробежаться, нагрузить себя, прежде чем я уговорил себя не сносить этот форум

Цитата:

Я не хотел вызвать эти чувства и прошу прощения, если стал их причиной!

ПОнимаю, это моя реакция ,всё верно.
Спровоцировали - Вы, но отреагировал-то - я.


Цитата:

Тогда нам лучше оставить этот разговор. Если я чего-то не понимаю - хорошо, пусть так. Значит, я чего-то не понимаю.

Мои поступки в отношении Вас не обусловлены страхом, или желанием причинить Вам вред, а также принижением ВАших интересов некими "высшими" интересами.
Это правда.
Поверите - хорошо.
Даже не сейчас, не быстро.
Я дождусь, еч.