Сколько ещё времени Борис собирается мучить людей с особенностями полового влечения?

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,008
3,032
113
Сколько ещё времени Борис собирается мучить людей с особенностями полового влечения "терапиями" без доказанной эффективности и безопасности? Аутотренинг работает? Вот его результат . И сколько времени ещё Борис и такие как он будут продолжать это грязное дело: издевательства, пытки над нами? Что только они не делали: кастрацию, лоботомию, кололи большие дозы нейролептиков, заставляли мастурбировать на отвратительное порно, внушали картинки этого порно и т.п. Пора сказзать Нет Борису! Не бывать этому! Смерть Борису! Смерть врачам-убийцам!
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,244
4,429
113
55
Спокойно, Вася, спокойно...
:)
 

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,149
1,141
113
Док, я Вашему хладнокровию иногда поражаюсь просто
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,244
4,429
113
55
Гантельки помогают, знаете ли, аутотренинг и прочее :)
Я же практик :)
Не все понимают что такое практик :)
Это как у хирурга спрашивать, а видел ли он аппендикс :)
На День Победы даст Бог увидите вживую :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,008
3,032
113
Что спокойно? В транквилизатор Бенджамина Раша, "Великого психиатра". Сравнимая с вами фигура. Он тоже был практиком.

<center><img src='https://static.diary.ru/userdir/2/0/0/6/20064/25263543.jpg' /></center>

Про спокойствие расскажите жертвам "лечения" от особенностей полового влечения. Жертвам лоботомии, кастрации, оргазмической и прочей переориентации. Все их "врачи" были практиками. Или жертвам аутотренинга. Вот зайдите на нейролептик и расскажите ему про спокойствие. Как великий практик Бенджамин Раш заталкайте его в Транквилизатор.

Вы не ответили на вопрос. Сколько ещё времени вы собираетесь мучить людей?
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,244
4,429
113
55
Даже слово практик многие понимают не так :)
Еще раз, по буквам. Практик - это что делал на себе. Ок?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,008
3,032
113
dok34.ru (06.05.2014, 10:46) писал:
Даже слово практик многие понимают не так :)
Еще раз, по буквам. Практик - это что делал на себе. Ок?
И где задокументированный отчёт об этом. Я вам не верю. Тем более вы сами уже отмечали "ценность" единичного случая. Не ваши ли слова :"Пример интересный.Но не-убедительный :) В плане достоверности доказательств чистоты эксперимента.. Когда проверяют таблетки - их проверяют "двойным слепым методом", а не наоборот." И не только таблетки так проверяют. Эффективность психотерапии тоже так проверяют

Я вам возвращаю. Пример интересный, но не убедительный.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,244
4,429
113
55
Ок, спасибо :)
Глянем до, глянем после, зрячие сделают выводы.
Изначально я был ближе к Уилбуру, пожалуй. Ну и к Вам, но об этом тссс! :)
Какой сейчас..немножко иной :)
Мне нра
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,008
3,032
113
Психотерапия. 100 человек. Таких как Уилбур. Результат. У 70 человек тяжёлая депрессия. У 20 Невроз. 1 Умер (Суицид) и 9 довольны.

Отсутствие психотерапиии 100 человек таких как Уилбур. Результат У 90 человек ничего не изменилось. 1 Умер. 9 довольны.

Это эффективно? Она не только не эффективна, но ещё и опасна. Нет даже уверенности, что ваша терапия лучше эффекта плацебо, ведь у какого-то процента без всякого "лечения" всегда будет ремиссия, они будут довольны.

И вообще вы мне не нравитесь. Соц конформисты не нравятся. Вы не эталон, к которму стоит стремиться.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,244
4,429
113
55
Где такие цифры берете?
Берем Витакера, для меня эталон. Совсем другие цифры. От слова совсем.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,008
3,032
113
Витакер не серьёзно...

А вы читаете научные журналы? Вы же не читаете, откуда вам знать откуда такие цифры. Смерти от терапии есть, это доствоерно известно. Ищите здесь Так что её безопасность не доказана.

В этой теме выяснилось. Вы не только сторонник пыток. Пытка - это терапия без доказанной эффективности и безопасности. Ещё и самодовольный. Чувствуете себя выше своих пациентов. Смотрите свысока.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,244
4,429
113
55
От терапии Витакера смерти? Витакер не серьезно?
Ок :)
Я умолкаю
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,008
3,032
113
Смерти от терапии особенностей полового влечения есть. Достоверно известно. Витакер конечно не серьёзно. Серьёзно это Кантор, Сето, Блэнчард и пр в этом вопросе. В другом вопросе Витакер серьёзно.

И возможно смерти были и от Витакера , если поискать. Если от КПТ были смерти - за это ручаюсь, достоверно. Были смерти и доведение до самоубийства.

Вы же видели, что от аутотренинга Голанда была тяжелейшая депрессия. А это почти смерть. Некоторые в таком состоянии умирают, решаются на суицид. То есть аутотренинг не безопасен. Доказано. От него может быть смерть.
 
Последнее редактирование:

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,149
1,141
113
Kirill89_3 (06.05.2014, 11:13) писал:
Смерти от терапии особенностей полового влечения есть. Достоверно известно. Витакер конечно не серьёзно. Серьёзно это Кантор, Сето, Блэнчард и пр в этом вопросе. В другом вопросе Витакер серьёзно.

И возможно смерти были и от Витакера , если поискать. Если от КПТ были смерти - за это ручаюсь, достоверно. Были смерти и доведение до самоубийства.

Вы же видели, что от аутотренинга Голанда была тяжелейшая депрессия. А это почти смерть. Некоторые в таком состоянии умирают, решаются на суицид. То есть аутотренинг не безопасен. Доказано. От него может быть смерть.
Ну за Витакера и я пять копеек вставлю. Но это ладно, Ваше дело, в принципе.

А вот про "аутотренинг Голанда" не надо. Вы же сами прекрасно помните, как мы обсуждали этот случай. Там консультативный контакт был жёстко нарушен с самого начала. В том числе и по вине Голанда. И самое важное - доверие к терапевту - было утрачено ещё в самом начале. О какой терапии вообще можно было говорить?.. Так что дело тут не в аутотренинге.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,008
3,032
113
По ссылке пройдите. Там КПТ. Доведение до самойбийства людей с особенностей полового влечения. В 1993 году этот случай даже показали по телевидению в США.

Цитата:
А вот про "аутотренинг Голанда" не надо. Вы же сами прекрасно помните, как мы обсуждали этот случай. Там консультативный контакт был жёстко нарушен с самого начала. В том числе и по вине Голанда. И самое важное - доверие к терапевту - было утрачено ещё в самом начале. О какой терапии вообще можно было говорить?.. Так что дело тут не в аутотренинге.
Смотрим по методу до и после, как Борис. После тяжелейшая депрессия на грани самоубийства. Точка. Да, единичный сучай. У Бориса тоже единичные случаи. И какой из них типичный?

"Позиция Яна Голанда по поводу гомосексуализма и педофилии, как и его методы терапии данных проблем, трудно даже назвать околонаучной и очень по многим причинам". Сказал независимый психотерапевт.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,244
4,429
113
55
Именно. Аутотренинг - методика обычная, массовая, проверенная миллионами людей лишь у нас. Его безопасность без вопросов, в обшем. Витакер - тем более. Он, как и я - не делаем того, что не делает любящая и уважающая человека семья, близкие друзья. Не больше, но и не меньше.
Про Голанда - да, уже обсудили, и подкаст был вроде. Увы, не аутотренинг доводил пациента..хуже гораздо.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,008
3,032
113
dok34.ru (06.05.2014, 11:51) писал:
Именно. Аутотренинг - методика обычная, массовая, проверенная миллионами людей лишь у нас. Его безопасность без вопросов, в обшем. Витакер - тем более. Он, как и я -
Безопасность аутотренинга в терапии парафилий не доказана. Не надо. Вы врёте.

Вот результат аутотренинга. Человек до сих пор отойти не может

Цитата:
...это окончательно произошло мгновенно - во время чертового аутотреннга. Я сразу почувствовал, будто отрубилась сама способность испытывать удовольствие. А вместе с этим резко усилилась депрессия, и от этого спазма я до сих пор никак не отойду.
Ну и отношение к "безопасной, проверенной" методике соответствующее - чёртовый аутотренинг. Вот так вот "безопасность без вопросов".

Цитата:
Он, как и я - не делаем того, что не делает любящая и уважающая человека семья, близкие друзья
Вы меня вчера на генерацию копрофилии послали с помощью "чёртового аутотренинга". Моя любящая семья на это не пойдёт.
 
Последнее редактирование:

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,149
1,141
113
Kirill89_3 (06.05.2014, 11:53) писал:
dok34.ru (06.05.2014, 11:51) писал:
Именно. Аутотренинг - методика обычная, массовая, проверенная миллионами людей лишь у нас. Его безопасность без вопросов, в обшем. Витакер - тем более. Он, как и я -
Безопасность аутотренинга в терапии парафилий не доказана. Не надо. Вы врёте.

Вот результат аутотренинга. Человек до сих пор отойти не может

Цитата:
...это окончательно произошло мгновенно - во время чертового аутотреннга. Я сразу почувствовал, будто отрубилась сама способность испытывать удовольствие. А вместе с этим резко усилилась депрессия, и от этого спазма я до сих пор никак не отойду.
Ну и отношение к "безопасной, проверенной" методике соответствующее - чёртовый аутотренинг. Вот так вот "безопасность без вопросов".
Вы сознательно искажаете факты... Не стыдно?

Док выше уже упомянул о подкасте - он там всё довольно подробно разбирал. Там дело было не в аутотренинге. Но Вам это неинтересно. Вы подминаете факты под себя, под свою точку зрения.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,008
3,032
113
Это Бенджамину Рашу надо было стыдиться. Уолтеру Джей Фримену надо было стыдиться. Голанду надо стыдиться. Борису надо стыдиться. Я ещё раз скажу, этот случай не только Борис разобрал. И другие люди его разбирали, психотерапевты в том числе. Вот вывод: "Позиция Яна Голанда по поводу гомосексуализма и педофилии, как и его методы терапии данных проблем, трудно даже назвать околонаучной и очень по многим причинам".

Вот отношение человека, прошедшего аутотренинг Голанда. Пост от 4 апрелия 2014 года Их на самом деле тысячи. Я уже про жертв лоботомии, кастрации молчу. Это Бенджамину Рашу, Фримену, Голанду, Борису должно быть стыдно. Мне не стыдно.
 
Последнее редактирование:

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,149
1,141
113
Kirill89_3 (06.05.2014, 12:07) писал:
Это Бенджамину Рашу надо было стыдиться. Уолтеру Джей Фримену надо было стыдиться. Голанду надо стыдиться. Борису надо стыдиться. Я ещё раз скажу, этот случай не только Борис разобрал. И другие люди его разбирали, психотерапевты в том числе. Вот вывод: "Позиция Яна Голанда по поводу гомосексуализма и педофилии, как и его методы терапии данных проблем, трудно даже назвать околонаучной и очень по многим причинам".

Вот отношение человека, прошедшего аутотренинг Голанда. Пост от 4 апрелия 2014 года Их на самом деле тысячи. Я уже про жертв лоботомии, кастрации молчу. Это Бенджамину Рашу, Фримену, Голанду, Борису должно быть стыдно. Мне не стыдно.
Вот слова человека, которого Вы же цитируете в "вот вывод":

Цитата:
Можно ли что то сделать, да, можно, но нужно работать реально с бессознательным. Но сначала нужно точно определиться, выяснить, что у нас, что за источники...

А так можно и либидо восстановить и ориентацию восстановить или подправить, в зависимости от своего желания. Но только не методом дубины - нельзя, плохо и т.п.
Он же:

Цитата:
Если я и работал с изменением ориентации, то только по заказу клиента. Причем я не стремился сделать гетеро, я просто убрал негатив к противоположному объекту и источник именно сексуального влечения к своему полу, но без подкрепления негативом! Кстати причина обращения клиента в принципе как и у Вас, страх.
Так в чём же дело, уважаемый?.. Вы играете роль "избирательного Цербера"?

И про "плюнуть в душу" тоже не надо. Я с большим интересом и сочувствием отнёсся к этой истории. И Док, и многие на форуме, в том числе.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,008
3,032
113
Отношение к Голанду. "Позиция Яна Голанда по поводу гомосексуализма и педофилии, как и его методы терапии данных проблем, трудно даже назвать околонаучной и очень по многим причинам". Для меня этого достаточно. Точка. Метод терапии данной проблемы сложно называть околонаучным. Метод его терапии - аутотренинг. Аутотренг как метод терапии <u>данной проблемы </u>сложно назвать околонаучным. Согласен Бейлькин. Или он не прав? За аутотренинг как метод терапии данной проблемы только Борис держится и Голанд.

Цитата:
Можно ли что то сделать, да, можно, но нужно работать реально с бессознательным. Но сначала нужно точно определиться, выяснить, что у нас, что за источники...
На этот вопрос должен ответить не отдельный человек, а должна батарея РКИ. Батарея рандомизированных клинических испытаний. И это враньё, что они не проводятся для психотерапии. Проводятся. Я на форуме привёл ссылку. Нынешние РКИ не в пользу "сторонников перемен".
 
Последнее редактирование:

A.Sputnik

Well-Known Member
1 Ноя 2013
3,149
1,141
113
Kirill89_3 (06.05.2014, 12:29) писал:
Цитата:
Можно ли что то сделать, да, можно, но нужно работать реально с бессознательным. Но сначала нужно точно определиться, выяснить, что у нас, что за источники...
На этот вопрос должен ответить не отдельный человек, а должна батареия РКИ. Батарея рандомизированных клинических испытаний. И это враньё, что они не проводятся для психотерапии. Проводятся. Я на форуме привёл ссылку.
Вот идите на нейролептик и расскажите об этом автору цитаты.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,008
3,032
113
Я всем уже рассказал. Все знают, что нужны РКИ. Нет РКИ - нет ответа на вопрос об этом. Это советские медики про РКИ ничего не знают. В советской медицине доказательной медицины не было. Любого западного специалиста серьёзного откройте по особенностям полового влечения. Сето к примеру. Нынешние РКИ не доказывают возможность изменений. На Западе они проводились.

Майкл Сето. Канадский Сексолог. Про него даже есть статья в вики :"Pedophilia is defined as a sexual interest in prepubescent children. It is empirically linked with sexual offending against children: Child pornography offenders and sex offenders with child victims are more likely to be pedophiles based on self-report or objective measures of sexual interests. At the same time, some pedophiles have not had any known sexual contact with children, and perhaps half of sex offenders against children would not meet diagnostic criteria for pedophilia. Pedophilia can be diagnosed using a variety of methods and is an important factor to consider in the assessment of sex offenders because pedophilic offenders are more likely to sexually reoffend and require different interventions. <u>There is no evidence to suggest that pedophilia can be changed</u>. Instead, interventions are designed to increase voluntary control over sexual arousal, reduce sex drive, or teach self-management skills to individuals who are motivated to avoid acting upon their sexual interests." Переведёте ? Нет никаких признаков для того, чтобы предположить, что педофилию можно изменить.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,008
3,032
113
Майкл Сето фигня. Так и скажите прямо. Кантора на костёр! Вообще наука в этой области фигня. Борис Великий! Крым наш! Я всё понял. Спасибо!
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,008
3,032
113
Ладно, можете оставаться при своём, если вам так нравится. Есть же "народная медицина". Тоже далека от научных стандартов.
 

vasnsk

Member
13 Окт 2013
726
0
16
Россия
Кирилл, а ваш стиль общения на зарубежных форумах такой же? Интересно, как реагируют иностранцы.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,008
3,032
113
Вот как реагируют "Wow! You've done so much research on the subject. With this scientific evidence these strange arousals are starting to make sense. I can remember from an early age definitely being aroused by humiliation and this was many years before puberty. "
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
21,008
3,032
113
...................
 
Последнее редактирование: