Счастье в личной жизни и его противоречие с семейным

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
68,749
1,177
113
53
#1
Для начала - предлагаю вот такую тему для обсуждения
Как сделать , чтобы и семья была цела и личная жизнь - горячая и насыщенная?

Предлагайте свои варианты!
 
O

OSCAR

Guest
#2
Да, интересная тема)) Тут в вопросе личная жизнь и семья как бы ставится в противоречие... , что в большинстве своём вполне обусловлено Если не вдаваться в споры о терминологии, типа что для кого есть "личная жизнь" и "семья", можно сказать коротко: Если чувствуешь что что-то не так с семьёй или личной жизнью - работай с психологом/психотерапевтом/сексологом. А то можно долго по граблям разным ходить, тут в себе разобраться бы!
 
O

OSCAR

Guest
#3
Мой вариант - если семья и личная жизнь входит в противоречие - работай с психологом/сексологом. Другое дело что пожалуй для большинства людей семья и личная жизнь - "две вещи несовместные" А что вообще будем считать личной жизнью?
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
68,749
1,177
113
53
#4
Хороший вопрос И есть ли вариант - когда личная и семейная жизнь - совмещены И даже усиливают друг друга при этом совмещении...
 
O

OSCAR

Guest
#5
dok34.ru писал:
Хороший вопрос И есть ли вариант - когда личная и семейная жизнь - совмещены И даже усиливают друг друга при этом совмещении...
Такие варианты скорее всего есть, но не относятся к тем что мы встречаем в повседневной жизни. Это не семья соседа, не семьи родственников или друзей, или коллег по работе. Они где-то существуют независимо от нас О них можно знать, слышать, верить..., но встретить их в реальной жизни - дело почти невозможное.
Что касается - "усиливают друг друга".
Опять же..) Попахивает зависимостью, совместной игрой, "тандемом"./ Для широких масс пример - садо-мазо. / Хотя по мне так - если они при этом оба счастливы - Бог им судья и в помощь.))
Есть ещё вариант когда к примеру мужа или жену возбуждает мысль о том что партнёр сходил налево, и эта фантазия( в большинстве своём - реальность) вроде бы делает секс более ярким, что в свою очередь укрепляет отношения) Вот такой кувырок! Вариант? Про свинг и прочее я уже не говорю))
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
68,749
1,177
113
53
#6
OSCAR писал:
Такие варианты скорее всего есть, но не относятся к тем что мы встречаем в повседневной жизни.
Да. Но то, что чукче кажется невероятным существование тёплого моря и наличие пляжей - не говорит о том, что они не существуют. верно? Это не личное, разумеется Просто метафора.

Цитата:
Это не семья соседа, не семьи родственников или друзей, или коллег по работе. Они где-то существуют независимо от нас О них можно знать, слышать, верить..., но встретить их в реальной жизни - дело почти невозможное.
Встретить просто так - бывает и сложно, но сделать это в реальности самому - более чем реально. Это (на мой скромный взгляд) - задача каждого. Хотя мало кто ставит такую задачу, и мало кто справляется с ней..
Цитата:
Что касается - "усиливают друг друга".
Опять же..) Попахивает зависимостью, совместной игрой, "тандемом"./
Усиление - имелось в виду именно отсутствие зависимости. Вариант, когда стратегические способности одного - сочетаются с "приземлёностью" другого, что помогает не просто витать в облаках, но и реализовывать всё на благо обоих. Они могут жить и действовать по отдельности..но будут не так эффективны.

Цитата:
Для широких масс пример - садо-мазо. / Хотя по мне так - если они при этом оба счастливы - Бог им судья и в помощь.))
Анекдот
Свадьба садо-мазо
Молодые ушли в спальню, любознательный народ через некоторое время решил познакомиться с тем, как выглядит их общение.
Картинка:
Мазохистка сидит на коленях и молит повелителя "Ну помучай меня, мой Господин!"
А Господин лениво сидит и издевательски отвечает "А вот и не помучаю! А вот и не стану мучать!"

Не всё просто и в такой паре..

Цитата:
Есть ещё вариант когда к примеру мужа или жену возбуждает мысль о том что партнёр сходил налево, и эта фантазия( в большинстве своём - реальность) вроде бы делает секс более ярким, что в свою очередь укрепляет отношения) Вот такой кувырок! Вариант?
Вопрос - а почему возбуждает подобное? Ведь это может быть (для простоты) как от садизма - теперь можно "шпынять" ходока и получать преимущество и удовольствие, так и от мазохизма - представление унижения, которое получено - действительно может возбуждать.. А ведь ещё масса вариантов дейтсвия такой или фантазии или реальности (которые кстати не всегда совпадают)

Цитата:
Про свинг и прочее я уже не говорю))
Фактически "приличный" и ..политкорректный вариант предыдущего Соблюдается уважение к партнёру, вроде бы.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
68,749
1,177
113
53
#7
Просто процитирую свой же ответ на другом (закрытом) форуме.
[quote 25189]Среди знакомых есть лесби девушка так, вот у нее любовь тоже всерьез и надолго,только за 5 лет у нее уже шестая "жена"...получается какая-то "ромашка" люблю не люблю...хочу казню хочу помилую....,хочу приведу хочу выгоню...мне такие отношения понять сложно увы...
Не увы, радуйтесь, что не понимаете - и оставьте понимание других людей - специалистам..по ассенизации человечьих душ
Как я понимаю - сейчас речь идёт о понимании самого себя, может ли данный человек (любой, про исключения - не говорим, они бывают конечно) - _гарантировать_ , что он полюбит один раз и навсегда? И что делать, если вдруг разлюбит?
Я у себя на форуме как раз эту тему поднял, кстати
И что делать ,если любимый или любимая говорят - "люблю, сильно - но что будет через 10-20 лет - не знаю, и гарантировать ничего не могу. Но давай будем стараться, чтобы любовь крепла, а не хирела!" - такой вариант - не является ли более реалистичным, чем ...признание человека вождём лишь с случае, если он добивается успеха. А если не добивается - его свои же быстренько загрызают... По-моему у Ван-Вогта есть книжка на эту тему..но там - судьба общества, а не ..определение - "божественная ли это любовь, или можно её "килять"?" [/quote]

Как быть с этим "шестижонием"?
 
J

jedi

Guest
#8
dok34.ru писал:
И что делать ,если любимый или любимая говорят - "люблю, сильно - но что будет через 10-20 лет - не знаю, и гарантировать ничего не могу. Но давай будем стараться, чтобы любовь крепла, а не хирела!" -
что будет через 10 - 20 лет? дожить бы хоть до утра.. зачем планировать так далеко?

а вообще подобные разговоры, имхо, свидетельствуют о неуверенности, и некоем авансе на то что все будет плохо. Т.е. человек заранее разрешает себе через N-ое количество времени изменить своей любви, и снимает с себя ответственность уже сейчас...и значит уже сейчас не любит. вот..

и, если по топику, то, думаю, если семейная жизнь не станет личной.. то счастья не будет не в семейной ни в личной жизни... вот такая вот диалектика)
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
68,749
1,177
113
53
#10
jedi писал:
dok34.ru писал:
И что делать ,если любимый или любимая говорят - "люблю, сильно - но что будет через 10-20 лет - не знаю, и гарантировать ничего не могу. Но давай будем стараться, чтобы любовь крепла, а не хирела!" -
что будет через 10 - 20 лет? дожить бы хоть до утра.. зачем планировать так далеко?
Можно и подольше..смотря с какими целями. Лучше планировать ехать на море, зная. что там ждёт вода +25 градусов, а не лёд и проруби, верно? Видение будущего - помогает в таком случае - знаешь, где упадёшь и подкладываешь соломку
А вот пессимистичность "мы все умрём, так лучше поскорее!" - это не ко мне

Цитата:
а вообще подобные разговоры, имхо, свидетельствуют о неуверенности, и некоем авансе на то что все будет плохо. Т.е. человек заранее разрешает себе через N-ое количество времени изменить своей любви, и снимает с себя ответственность уже сейчас...и значит уже сейчас не любит. вот..
НЕ всё так просто. Есть те, кто хотят. очень хотят любить и быть любимыми..но слишком боятся обжечься при этом..так боятся - что любовь готовы удушить..

Цитата:
и, если по топику, то, думаю, если семейная жизнь не станет личной.. то счастья не будет не в семейной ни в личной жизни... вот такая вот диалектика)
Хм. я лично согласен с такой диалектикой Правда.
 
O

OSCAR

Guest
#11
dok34.ru писал:
Цитата:
Про свинг и прочее я уже не говорю))
Фактически "приличный" и ..политкорректный вариант предыдущего Соблюдается уважение к партнёру, вроде бы.
Наличие ковычек при слове "приличный", а так же -"вроде бы" - вызывают желание спросить: а как лично Вы относитесь к такой политкорректности?
 
J

jedi

Guest
#12
dok34.ru писал:
Можно и подольше..смотря с какими целями. Лучше планировать ехать на море, зная. что там ждёт вода +25 градусов, а не лёд и проруби, верно?
когда речь о море, то верно конечно ведь есть же знание и опыт.. ХОтя и вода +25, это тоже, как повезет

dok34.ru писал:
Видение будущего - помогает в таком случае - знаешь, где упадёшь и подкладываешь соломку
будущее это то что вырастет из сегодня А если говорить о сроках, измеряемых в годах, то все это вырастет из сегодня, завтра, после завтра и т.д. Так зачем заморачивать себя? Уснуть бы сегодня в одной постели с чистой совестью и хорошим настроением, обнявшись... и незабыть что утром надо встать в хорошем настроении, с улыбкой... и убегая на работу чмокнуть жарко жарко а прибежав с работы, оставить груз забот за порогом.. где нить в лифте, а дома тебе радуются тогда изо дня в день будет крепнуть любовь... И эта любовь дело сегодняшнего дня..

dok34.ru писал:
А вот пессимистичность "мы все умрём, так лучше поскорее!" - это не ко мне
и не ко мне

dok34.ru писал:
НЕ всё так просто. Есть те, кто хотят. очень хотят любить и быть любимыми..но слишком боятся обжечься при этом..так боятся - что любовь готовы удушить..
помни.. страх и ненависть, ведут на темную сторону силы (с)

ну.. имхо, любовь это понятие не только отношений мужчины и женщины же? любовь к детям, любовь к родителям, любовь к друзьям, любовь к Богу в конце концов, это же тоже любовь? Если говорить о страхе, то лично для меня это страх быть отвергнутым, когда, будучи влекомым чувством любви, придется открыться и стать таким какой есть.. тогда думаешь, -млин.. вот узнает сейчас обо мне человек всё.. абсолютно всё.. и ему станет тошно.. он разочаруется.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
68,749
1,177
113
53
#14
OSCAR писал:
dok34.ru писал:
Цитата:
Про свинг и прочее я уже не говорю))
Фактически "приличный" и ..политкорректный вариант предыдущего Соблюдается уважение к партнёру, вроде бы.
Наличие ковычек при слове "приличный", а так же -"вроде бы" - вызывают желание спросить: а как лично Вы относитесь к такой политкорректности?
К политкорректности отношусь терпимо
А вот к практике - лично отношусь отрицательно - если стало скучно в паре - имеет смысл узнать "отчего" и устранить эту причину, а не перчить надоевший навоз Или наоборот - не пытаться срочно в панике кидаться к специям - вдруг просто "не тот" вкус - это лишь ошибка официанта а не повара.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
68,749
1,177
113
53
#15
jedi писал:
когда речь о море, то верно конечно ведь есть же знание и опыт.. ХОтя и вода +25, это тоже, как повезет
Именно - опыт и прогноз. НЕ прогноз погоды, а ..то, что называют интуицией.

Цитата:
dok34.ru писал:
Видение будущего - помогает в таком случае - знаешь, где упадёшь и подкладываешь соломку
будущее это то что вырастет из сегодня А если говорить о сроках, измеряемых в годах, то все это вырастет из сегодня, завтра, после завтра и т.д. Так зачем заморачивать себя? Уснуть бы сегодня в одной постели с чистой совестью и хорошим настроением, обнявшись... и незабыть что утром надо встать в хорошем настроении, с улыбкой... и убегая на работу чмокнуть жарко жарко а прибежав с работы, оставить груз забот за порогом.. где нить в лифте, а дома тебе радуются тогда изо дня в день будет крепнуть любовь... И эта любовь дело сегодняшнего дня..
Хорошо говорите Насчёт сказанного - не возражаю разумеется, согласен. Но - я ставлю чуть сложнее задачи..
Уснуть в постели с нечистой совестью...зная, что можно признаться в чём-то нехорошем (даже в неприятностях на работе) и уснуть беспокойно, но зато получить гарантию на будущее - что приняли даже такого..
Или скрыть , изобразить что совесть чиста - и получить дамоклов меч ...на день, на неделю, на целый сериал, который получится в этом случае.

Сделать правильный выбор (нелёгкий даже) - может помочь лишь прогноз..желание убрать меч - или страх перед сложным разговором....

Я это имею в виду. Ведь именно эти задачи - и представляют сложность для людей и интерес у доктора на счастье

Цитата:
dok34.ru писал:
А вот пессимистичность "мы все умрём, так лучше поскорее!" - это не ко мне
и не ко мне
Коллега!

Цитата:
dok34.ru писал:
НЕ всё так просто. Есть те, кто хотят. очень хотят любить и быть любимыми..но слишком боятся обжечься при этом..так боятся - что любовь готовы удушить..
помни.. страх и ненависть, ведут на темную сторону силы (с)
Совершенно верно - мудрые слова. Как раз и говорят - выбирай - получишь быстро сейчас эффект - или сейчас будет труднее. а зато в будущем - станешь тем, кем нужно, кем хочется.
Спасибо за иллюстрацию и поддержку пользы прогноза

Цитата:
ну.. имхо, любовь это понятие не только отношений мужчины и женщины же? любовь к детям, любовь к родителям, любовь к друзьям, любовь к Богу в конце концов, это же тоже любовь? Если говорить о страхе, то лично для меня это страх быть отвергнутым, когда, будучи влекомым чувством любви, придется открыться и стать таким какой есть.. тогда думаешь, -млин.. вот узнает сейчас обо мне человек всё.. абсолютно всё.. и ему станет тошно.. он разочаруется.
Вот тут и помогает любовь к Богу, кстати. Если открылся Ему (а смысл скрываться, ведь Бог и так видит) - и пусть было сложно, но пережил это - с тем, тчобы открыться чевлоеку - будет уже намного легче. В принципе
Хотя и тут есть ньюансы, разумеется. технические тонкости.
 
J

jedi

Guest
#16
dok34.ru писал:
Уснуть в постели с нечистой совестью...зная, что можно признаться в чём-то нехорошем (даже в неприятностях на работе) и уснуть беспокойно, но зато получить гарантию на будущее - что приняли даже такого..
Или скрыть , изобразить что совесть чиста - и получить дамоклов меч ...на день, на неделю, на целый сериал, который получится в этом случае.
ситуация знакомая конечно... но ведь не все можно сказать, не задев другого человека.. Кто как Бог, может повиснуть на кресте ради чужых слабостей, глупостей, неполноценностей, непроходимых непроцарапанностей, упертостей в зле.. даже видя потенциальную возможность изменения оных? Зная другого человека, и зная его возможности, как можно повесить на него нечто такое, что он может просто не вытянуть... не вытянуть силой своей любви? Слишком большой риск нанести рану... Лично мне проще, если я осознаю проблему, и в то же время не вижу возможности ее открыть близкому человеку, попытаться разрешить ее. И здесь, если я знаю что прилагаю максимум усилий, и не лукавлю перед собой, а действительно пытаюсь вытащить себя, как Мюнхаузен, из болота взяв себя самоё за шкирку... то совесть более менее спокойна Может быть конечно это самообман.. незнаю

dok34.ru писал:
Сделать правильный выбор (нелёгкий даже) - может помочь лишь прогноз..желание убрать меч - или страх перед сложным разговором....
прогноз ну в этом смысле прогноз, думаю, очень даже необходим Но если прогноз не благоприятен,... уж не знаю для кого, по какой причине.. суеверный страх ли, или реальное понимание ситуации.. Вобщем если прогноз не благоприятен, то что? Естественно проблема останется внутри.. в лучьшем случае для самостоятельной скрытой работы... кстати во имя любви.

dok34.ru писал:
Я это имею в виду. Ведь именно эти задачи - и представляют сложность для людей и интерес у доктора на счастье
теперь понял Вашу мысль!

dok34.ru писал:
а зато в будущем - станешь тем, кем нужно, кем хочется.
смотря какой ценой как то не хочется ломиться напролом сломя голову ...

dok34.ru писал:
Вот тут и помогает любовь к Богу, кстати. Если открылся Ему (а смысл скрываться, ведь Бог и так видит) - и пусть было сложно, но пережил это - с тем, тчобы открыться чевлоеку - будет уже намного легче. В принципе Хотя и тут есть ньюансы, разумеется. технические тонкости.

Если открылся Богу, осознал и принял проблему, и ищешь путей выхода, нужно ли создавать напряжение в ближайшем окружении... Рано или поздно ведь может даже начать мешать такая откровенность с ближними.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
68,749
1,177
113
53
#17
jedi писал:
ситуация знакомая конечно... но ведь не все можно сказать, не задев другого человека.. Кто как Бог, может повиснуть на кресте ради чужых слабостей, глупостей, неполноценностей, непроходимых непроцарапанностей, упертостей в зле.. даже видя потенциальную возможность изменения оных? Зная другого человека, и зная его возможности, как можно повесить на него нечто такое, что он может просто не вытянуть... не вытянуть силой своей любви? Слишком большой риск нанести рану... Лично мне проще, если я осознаю проблему, и в то же время не вижу возможности ее открыть близкому человеку, попытаться разрешить ее. И здесь, если я знаю что прилагаю максимум усилий, и не лукавлю перед собой, а действительно пытаюсь вытащить себя, как Мюнхаузен, из болота взяв себя самоё за шкирку... то совесть более менее спокойна Может быть конечно это самообман.. незнаю
Вопрос сложный - потому он и вынесен на рассмотрение..несмотря на то. тчо кажется - простейшим

Цитата:
прогноз ну в этом смысле прогноз, думаю, очень даже необходим Но если прогноз не благоприятен,... уж не знаю для кого, по какой причине.. суеверный страх ли, или реальное понимание ситуации.. Вобщем если прогноз не благоприятен, то что? Естественно проблема останется внутри.. в лучьшем случае для самостоятельной скрытой работы... кстати во имя любви.
Поясните пожалуйста - в каком смысле неблагоприятен? Всегда есть шанс\риск получить неадекватную реакцию даже от вроде близкого человека. Если из-за этого вообще перестать общаться - наверное это неверно?

Цитата:
dok34.ru писал:
Я это имею в виду. Ведь именно эти задачи - и представляют сложность для людей и интерес у доктора на счастье
теперь понял Вашу мысль!
Ок

Цитата:
смотря какой ценой как то не хочется ломиться напролом сломя голову ...
Есть вещи. за которые люди готовы платить. Вопрос приоритетов. Например семья - для кого-то это - скорее пугало, а для кого-то то, за что готов отдать..и жизнь - тоже.


Цитата:
Если открылся Богу, осознал и принял проблему, и ищешь путей выхода, нужно ли создавать напряжение в ближайшем окружении... Рано или поздно ведь может даже начать мешать такая откровенность с ближними.
Наверное не о каждой болячке надо докладывать близким
Я о другом - в ряде случае человек ожидает, что его слова - неприличны, его желания - недопустимы, его просьбы - нереальны. И потому - не проговаривает сови проблемы и не высказывает просьбы. А если\когда вдруг открывает душу - выясняет, что вопрос - высосан из пальца, что у него есть хорошая поддержка на самом деле. И более того - эта поддержка. осознание её - просто помогает в решении проблемы. К появляются и вообще - идёт или усиливается чувство родства с теми, кому открылся.
 
O

OSCAR

Guest
#19
dok34.ru писал:
А вот к практике - лично отношусь отрицательно - если стало скучно в паре - имеет смысл узнать "отчего" и устранить эту причину, а не перчить надоевший навоз Или наоборот - не пытаться срочно в панике кидаться к специям - вдруг просто "не тот" вкус - это лишь ошибка официанта а не повара.
Вот и странно, что у любителей "перчёного навоза" создаётся иллюзия полной семейной идилии Я лично с такими не знаком, читал их мнения и отзывы.
Возьмём случай когда семья существует давно, уже дети почти взрослые. Оба супруга друг друга знают от и до. Накопились старые обиды, оба выполняют роли мужа и жены, быт более менее налажен и наступает скука. Теряется цель ради которой собственно семья и создавалась. А на стороне почти всегда можно найти объект с наплывом романтики и прочего, без бигудей на ночь, драного халата, пустого кошелька и вонючих носков. Вывод: Семья - это группа риска для обоих.
Вот что делать? Откуда взять то что делало бы отношения в семье более притягательными чем возможные разные на стороне?