O
Да, интересная тема)) Тут в вопросе личная жизнь и семья как бы ставится в противоречие... , что в большинстве своём вполне обусловлено Если не вдаваться в споры о терминологии, типа что для кого есть "личная жизнь" и "семья", можно сказать коротко: Если чувствуешь что что-то не так с семьёй или личной жизнью - работай с психологом/психотерапевтом/сексологом. А то можно долго по граблям разным ходить, тут в себе разобраться бы!
O
dok34.ru писал:
Такие варианты скорее всего есть, но не относятся к тем что мы встречаем в повседневной жизни. Это не семья соседа, не семьи родственников или друзей, или коллег по работе. Они где-то существуют независимо от нас О них можно знать, слышать, верить..., но встретить их в реальной жизни - дело почти невозможное.
Что касается - "усиливают друг друга".
Опять же..) Попахивает зависимостью, совместной игрой, "тандемом"./ Для широких масс пример - садо-мазо. / Хотя по мне так - если они при этом оба счастливы - Бог им судья и в помощь.))
Есть ещё вариант когда к примеру мужа или жену возбуждает мысль о том что партнёр сходил налево, и эта фантазия( в большинстве своём - реальность) вроде бы делает секс более ярким, что в свою очередь укрепляет отношения) Вот такой кувырок! Вариант? Про свинг и прочее я уже не говорю))
Что касается - "усиливают друг друга".
Опять же..) Попахивает зависимостью, совместной игрой, "тандемом"./ Для широких масс пример - садо-мазо. / Хотя по мне так - если они при этом оба счастливы - Бог им судья и в помощь.))
Есть ещё вариант когда к примеру мужа или жену возбуждает мысль о том что партнёр сходил налево, и эта фантазия( в большинстве своём - реальность) вроде бы делает секс более ярким, что в свою очередь укрепляет отношения) Вот такой кувырок! Вариант? Про свинг и прочее я уже не говорю))
OSCAR писал:
Да. Но то, что чукче кажется невероятным существование тёплого моря и наличие пляжей - не говорит о том, что они не существуют. верно? Это не личное, разумеется Просто метафора.
Цитата: Встретить просто так - бывает и сложно, но сделать это в реальности самому - более чем реально. Это (на мой скромный взгляд) - задача каждого. Хотя мало кто ставит такую задачу, и мало кто справляется с ней..
Цитата: Усиление - имелось в виду именно отсутствие зависимости. Вариант, когда стратегические способности одного - сочетаются с "приземлёностью" другого, что помогает не просто витать в облаках, но и реализовывать всё на благо обоих. Они могут жить и действовать по отдельности..но будут не так эффективны.
Цитата: Анекдот
Свадьба садо-мазо
Молодые ушли в спальню, любознательный народ через некоторое время решил познакомиться с тем, как выглядит их общение.
Картинка:
Мазохистка сидит на коленях и молит повелителя "Ну помучай меня, мой Господин!"
А Господин лениво сидит и издевательски отвечает "А вот и не помучаю! А вот и не стану мучать!"
Не всё просто и в такой паре..
Цитата: Вопрос - а почему возбуждает подобное? Ведь это может быть (для простоты) как от садизма - теперь можно "шпынять" ходока и получать преимущество и удовольствие, так и от мазохизма - представление унижения, которое получено - действительно может возбуждать.. А ведь ещё масса вариантов дейтсвия такой или фантазии или реальности (которые кстати не всегда совпадают)
Цитата: Фактически "приличный" и ..политкорректный вариант предыдущего Соблюдается уважение к партнёру, вроде бы.
Цитата: Встретить просто так - бывает и сложно, но сделать это в реальности самому - более чем реально. Это (на мой скромный взгляд) - задача каждого. Хотя мало кто ставит такую задачу, и мало кто справляется с ней..
Цитата: Усиление - имелось в виду именно отсутствие зависимости. Вариант, когда стратегические способности одного - сочетаются с "приземлёностью" другого, что помогает не просто витать в облаках, но и реализовывать всё на благо обоих. Они могут жить и действовать по отдельности..но будут не так эффективны.
Цитата: Анекдот
Свадьба садо-мазо
Молодые ушли в спальню, любознательный народ через некоторое время решил познакомиться с тем, как выглядит их общение.
Картинка:
Мазохистка сидит на коленях и молит повелителя "Ну помучай меня, мой Господин!"
А Господин лениво сидит и издевательски отвечает "А вот и не помучаю! А вот и не стану мучать!"
Не всё просто и в такой паре..
Цитата: Вопрос - а почему возбуждает подобное? Ведь это может быть (для простоты) как от садизма - теперь можно "шпынять" ходока и получать преимущество и удовольствие, так и от мазохизма - представление унижения, которое получено - действительно может возбуждать.. А ведь ещё масса вариантов дейтсвия такой или фантазии или реальности (которые кстати не всегда совпадают)
Цитата: Фактически "приличный" и ..политкорректный вариант предыдущего Соблюдается уважение к партнёру, вроде бы.
Просто процитирую свой же ответ на другом (закрытом) форуме.
Не увы, радуйтесь, что не понимаете - и оставьте понимание других людей - специалистам..по ассенизации человечьих душ
Как я понимаю - сейчас речь идёт о понимании самого себя, может ли данный человек (любой, про исключения - не говорим, они бывают конечно) - _гарантировать_ , что он полюбит один раз и навсегда? И что делать, если вдруг разлюбит?
Я у себя на форуме как раз эту тему поднял, кстати
И что делать ,если любимый или любимая говорят - "люблю, сильно - но что будет через 10-20 лет - не знаю, и гарантировать ничего не могу. Но давай будем стараться, чтобы любовь крепла, а не хирела!" - такой вариант - не является ли более реалистичным, чем ...признание человека вождём лишь с случае, если он добивается успеха. А если не добивается - его свои же быстренько загрызают... По-моему у Ван-Вогта есть книжка на эту тему..но там - судьба общества, а не ..определение - "божественная ли это любовь, или можно её "килять"?" [/quote]
Как быть с этим "шестижонием"?
Не увы, радуйтесь, что не понимаете - и оставьте понимание других людей - специалистам..по ассенизации человечьих душ
Как я понимаю - сейчас речь идёт о понимании самого себя, может ли данный человек (любой, про исключения - не говорим, они бывают конечно) - _гарантировать_ , что он полюбит один раз и навсегда? И что делать, если вдруг разлюбит?
Я у себя на форуме как раз эту тему поднял, кстати
И что делать ,если любимый или любимая говорят - "люблю, сильно - но что будет через 10-20 лет - не знаю, и гарантировать ничего не могу. Но давай будем стараться, чтобы любовь крепла, а не хирела!" - такой вариант - не является ли более реалистичным, чем ...признание человека вождём лишь с случае, если он добивается успеха. А если не добивается - его свои же быстренько загрызают... По-моему у Ван-Вогта есть книжка на эту тему..но там - судьба общества, а не ..определение - "божественная ли это любовь, или можно её "килять"?" [/quote]
Как быть с этим "шестижонием"?
J
dok34.ru писал:
что будет через 10 - 20 лет? дожить бы хоть до утра.. зачем планировать так далеко?
а вообще подобные разговоры, имхо, свидетельствуют о неуверенности, и некоем авансе на то что все будет плохо. Т.е. человек заранее разрешает себе через N-ое количество времени изменить своей любви, и снимает с себя ответственность уже сейчас...и значит уже сейчас не любит. вот..
и, если по топику, то, думаю, если семейная жизнь не станет личной.. то счастья не будет не в семейной ни в личной жизни... вот такая вот диалектика)
а вообще подобные разговоры, имхо, свидетельствуют о неуверенности, и некоем авансе на то что все будет плохо. Т.е. человек заранее разрешает себе через N-ое количество времени изменить своей любви, и снимает с себя ответственность уже сейчас...и значит уже сейчас не любит. вот..
и, если по топику, то, думаю, если семейная жизнь не станет личной.. то счастья не будет не в семейной ни в личной жизни... вот такая вот диалектика)
jedi писал:
Можно и подольше..смотря с какими целями. Лучше планировать ехать на море, зная. что там ждёт вода +25 градусов, а не лёд и проруби, верно? Видение будущего - помогает в таком случае - знаешь, где упадёшь и подкладываешь соломку
А вот пессимистичность "мы все умрём, так лучше поскорее!" - это не ко мне
Цитата: НЕ всё так просто. Есть те, кто хотят. очень хотят любить и быть любимыми..но слишком боятся обжечься при этом..так боятся - что любовь готовы удушить..
Цитата: Хм. я лично согласен с такой диалектикой Правда.
А вот пессимистичность "мы все умрём, так лучше поскорее!" - это не ко мне
Цитата: НЕ всё так просто. Есть те, кто хотят. очень хотят любить и быть любимыми..но слишком боятся обжечься при этом..так боятся - что любовь готовы удушить..
Цитата: Хм. я лично согласен с такой диалектикой Правда.
J
dok34.ru писал:
когда речь о море, то верно конечно ведь есть же знание и опыт.. ХОтя и вода +25, это тоже, как повезет
dok34.ru писал: будущее это то что вырастет из сегодня А если говорить о сроках, измеряемых в годах, то все это вырастет из сегодня, завтра, после завтра и т.д. Так зачем заморачивать себя? Уснуть бы сегодня в одной постели с чистой совестью и хорошим настроением, обнявшись... и незабыть что утром надо встать в хорошем настроении, с улыбкой... и убегая на работу чмокнуть жарко жарко а прибежав с работы, оставить груз забот за порогом.. где нить в лифте, а дома тебе радуются тогда изо дня в день будет крепнуть любовь... И эта любовь дело сегодняшнего дня..
dok34.ru писал: и не ко мне
dok34.ru писал: помни.. страх и ненависть, ведут на темную сторону силы (с)
ну.. имхо, любовь это понятие не только отношений мужчины и женщины же? любовь к детям, любовь к родителям, любовь к друзьям, любовь к Богу в конце концов, это же тоже любовь? Если говорить о страхе, то лично для меня это страх быть отвергнутым, когда, будучи влекомым чувством любви, придется открыться и стать таким какой есть.. тогда думаешь, -млин.. вот узнает сейчас обо мне человек всё.. абсолютно всё.. и ему станет тошно.. он разочаруется.
dok34.ru писал: будущее это то что вырастет из сегодня А если говорить о сроках, измеряемых в годах, то все это вырастет из сегодня, завтра, после завтра и т.д. Так зачем заморачивать себя? Уснуть бы сегодня в одной постели с чистой совестью и хорошим настроением, обнявшись... и незабыть что утром надо встать в хорошем настроении, с улыбкой... и убегая на работу чмокнуть жарко жарко а прибежав с работы, оставить груз забот за порогом.. где нить в лифте, а дома тебе радуются тогда изо дня в день будет крепнуть любовь... И эта любовь дело сегодняшнего дня..
dok34.ru писал: и не ко мне
dok34.ru писал: помни.. страх и ненависть, ведут на темную сторону силы (с)
ну.. имхо, любовь это понятие не только отношений мужчины и женщины же? любовь к детям, любовь к родителям, любовь к друзьям, любовь к Богу в конце концов, это же тоже любовь? Если говорить о страхе, то лично для меня это страх быть отвергнутым, когда, будучи влекомым чувством любви, придется открыться и стать таким какой есть.. тогда думаешь, -млин.. вот узнает сейчас обо мне человек всё.. абсолютно всё.. и ему станет тошно.. он разочаруется.
OSCAR писал:
К политкорректности отношусь терпимо
А вот к практике - лично отношусь отрицательно - если стало скучно в паре - имеет смысл узнать "отчего" и устранить эту причину, а не перчить надоевший навоз Или наоборот - не пытаться срочно в панике кидаться к специям - вдруг просто "не тот" вкус - это лишь ошибка официанта а не повара.
А вот к практике - лично отношусь отрицательно - если стало скучно в паре - имеет смысл узнать "отчего" и устранить эту причину, а не перчить надоевший навоз Или наоборот - не пытаться срочно в панике кидаться к специям - вдруг просто "не тот" вкус - это лишь ошибка официанта а не повара.
jedi писал:
Именно - опыт и прогноз. НЕ прогноз погоды, а ..то, что называют интуицией.
Цитата: Хорошо говорите Насчёт сказанного - не возражаю разумеется, согласен. Но - я ставлю чуть сложнее задачи..
Уснуть в постели с нечистой совестью...зная, что можно признаться в чём-то нехорошем (даже в неприятностях на работе) и уснуть беспокойно, но зато получить гарантию на будущее - что приняли даже такого..
Или скрыть , изобразить что совесть чиста - и получить дамоклов меч ...на день, на неделю, на целый сериал, который получится в этом случае.
Сделать правильный выбор (нелёгкий даже) - может помочь лишь прогноз..желание убрать меч - или страх перед сложным разговором....
Я это имею в виду. Ведь именно эти задачи - и представляют сложность для людей и интерес у доктора на счастье
Цитата: Коллега!
Цитата: Совершенно верно - мудрые слова. Как раз и говорят - выбирай - получишь быстро сейчас эффект - или сейчас будет труднее. а зато в будущем - станешь тем, кем нужно, кем хочется.
Спасибо за иллюстрацию и поддержку пользы прогноза
Цитата: Вот тут и помогает любовь к Богу, кстати. Если открылся Ему (а смысл скрываться, ведь Бог и так видит) - и пусть было сложно, но пережил это - с тем, тчобы открыться чевлоеку - будет уже намного легче. В принципе
Хотя и тут есть ньюансы, разумеется. технические тонкости.
Цитата: Хорошо говорите Насчёт сказанного - не возражаю разумеется, согласен. Но - я ставлю чуть сложнее задачи..
Уснуть в постели с нечистой совестью...зная, что можно признаться в чём-то нехорошем (даже в неприятностях на работе) и уснуть беспокойно, но зато получить гарантию на будущее - что приняли даже такого..
Или скрыть , изобразить что совесть чиста - и получить дамоклов меч ...на день, на неделю, на целый сериал, который получится в этом случае.
Сделать правильный выбор (нелёгкий даже) - может помочь лишь прогноз..желание убрать меч - или страх перед сложным разговором....
Я это имею в виду. Ведь именно эти задачи - и представляют сложность для людей и интерес у доктора на счастье
Цитата: Коллега!
Цитата: Совершенно верно - мудрые слова. Как раз и говорят - выбирай - получишь быстро сейчас эффект - или сейчас будет труднее. а зато в будущем - станешь тем, кем нужно, кем хочется.
Спасибо за иллюстрацию и поддержку пользы прогноза
Цитата: Вот тут и помогает любовь к Богу, кстати. Если открылся Ему (а смысл скрываться, ведь Бог и так видит) - и пусть было сложно, но пережил это - с тем, тчобы открыться чевлоеку - будет уже намного легче. В принципе
Хотя и тут есть ньюансы, разумеется. технические тонкости.
J
dok34.ru писал:
ситуация знакомая конечно... но ведь не все можно сказать, не задев другого человека.. Кто как Бог, может повиснуть на кресте ради чужых слабостей, глупостей, неполноценностей, непроходимых непроцарапанностей, упертостей в зле.. даже видя потенциальную возможность изменения оных? Зная другого человека, и зная его возможности, как можно повесить на него нечто такое, что он может просто не вытянуть... не вытянуть силой своей любви? Слишком большой риск нанести рану... Лично мне проще, если я осознаю проблему, и в то же время не вижу возможности ее открыть близкому человеку, попытаться разрешить ее. И здесь, если я знаю что прилагаю максимум усилий, и не лукавлю перед собой, а действительно пытаюсь вытащить себя, как Мюнхаузен, из болота взяв себя самоё за шкирку... то совесть более менее спокойна Может быть конечно это самообман.. незнаю
dok34.ru писал: прогноз ну в этом смысле прогноз, думаю, очень даже необходим Но если прогноз не благоприятен,... уж не знаю для кого, по какой причине.. суеверный страх ли, или реальное понимание ситуации.. Вобщем если прогноз не благоприятен, то что? Естественно проблема останется внутри.. в лучьшем случае для самостоятельной скрытой работы... кстати во имя любви.
dok34.ru писал: теперь понял Вашу мысль!
dok34.ru писал: смотря какой ценой как то не хочется ломиться напролом сломя голову ...
dok34.ru писал:
Если открылся Богу, осознал и принял проблему, и ищешь путей выхода, нужно ли создавать напряжение в ближайшем окружении... Рано или поздно ведь может даже начать мешать такая откровенность с ближними.
dok34.ru писал: прогноз ну в этом смысле прогноз, думаю, очень даже необходим Но если прогноз не благоприятен,... уж не знаю для кого, по какой причине.. суеверный страх ли, или реальное понимание ситуации.. Вобщем если прогноз не благоприятен, то что? Естественно проблема останется внутри.. в лучьшем случае для самостоятельной скрытой работы... кстати во имя любви.
dok34.ru писал: теперь понял Вашу мысль!
dok34.ru писал: смотря какой ценой как то не хочется ломиться напролом сломя голову ...
dok34.ru писал:
Если открылся Богу, осознал и принял проблему, и ищешь путей выхода, нужно ли создавать напряжение в ближайшем окружении... Рано или поздно ведь может даже начать мешать такая откровенность с ближними.
jedi писал:
Вопрос сложный - потому он и вынесен на рассмотрение..несмотря на то. тчо кажется - простейшим
Цитата: Поясните пожалуйста - в каком смысле неблагоприятен? Всегда есть шанс\риск получить неадекватную реакцию даже от вроде близкого человека. Если из-за этого вообще перестать общаться - наверное это неверно?
Цитата: Ок
Цитата: Есть вещи. за которые люди готовы платить. Вопрос приоритетов. Например семья - для кого-то это - скорее пугало, а для кого-то то, за что готов отдать..и жизнь - тоже.
Цитата: Наверное не о каждой болячке надо докладывать близким
Я о другом - в ряде случае человек ожидает, что его слова - неприличны, его желания - недопустимы, его просьбы - нереальны. И потому - не проговаривает сови проблемы и не высказывает просьбы. А если\когда вдруг открывает душу - выясняет, что вопрос - высосан из пальца, что у него есть хорошая поддержка на самом деле. И более того - эта поддержка. осознание её - просто помогает в решении проблемы. К появляются и вообще - идёт или усиливается чувство родства с теми, кому открылся.
Цитата: Поясните пожалуйста - в каком смысле неблагоприятен? Всегда есть шанс\риск получить неадекватную реакцию даже от вроде близкого человека. Если из-за этого вообще перестать общаться - наверное это неверно?
Цитата: Ок
Цитата: Есть вещи. за которые люди готовы платить. Вопрос приоритетов. Например семья - для кого-то это - скорее пугало, а для кого-то то, за что готов отдать..и жизнь - тоже.
Цитата: Наверное не о каждой болячке надо докладывать близким
Я о другом - в ряде случае человек ожидает, что его слова - неприличны, его желания - недопустимы, его просьбы - нереальны. И потому - не проговаривает сови проблемы и не высказывает просьбы. А если\когда вдруг открывает душу - выясняет, что вопрос - высосан из пальца, что у него есть хорошая поддержка на самом деле. И более того - эта поддержка. осознание её - просто помогает в решении проблемы. К появляются и вообще - идёт или усиливается чувство родства с теми, кому открылся.
O
dok34.ru писал:
Вот и странно, что у любителей "перчёного навоза" создаётся иллюзия полной семейной идилии Я лично с такими не знаком, читал их мнения и отзывы.
Возьмём случай когда семья существует давно, уже дети почти взрослые. Оба супруга друг друга знают от и до. Накопились старые обиды, оба выполняют роли мужа и жены, быт более менее налажен и наступает скука. Теряется цель ради которой собственно семья и создавалась. А на стороне почти всегда можно найти объект с наплывом романтики и прочего, без бигудей на ночь, драного халата, пустого кошелька и вонючих носков. Вывод: Семья - это группа риска для обоих.
Вот что делать? Откуда взять то что делало бы отношения в семье более притягательными чем возможные разные на стороне?
Возьмём случай когда семья существует давно, уже дети почти взрослые. Оба супруга друг друга знают от и до. Накопились старые обиды, оба выполняют роли мужа и жены, быт более менее налажен и наступает скука. Теряется цель ради которой собственно семья и создавалась. А на стороне почти всегда можно найти объект с наплывом романтики и прочего, без бигудей на ночь, драного халата, пустого кошелька и вонючих носков. Вывод: Семья - это группа риска для обоих.
Вот что делать? Откуда взять то что делало бы отношения в семье более притягательными чем возможные разные на стороне?