Садомазохизм

Тема в разделе "Психология и отношения. Душевные, психологические", создана пользователем _Ума_, 28 апр 2010.

  1. _Ума_

    _Ума_ Guest

    Здравствуйте доктор.) очень жду вашей консультации на русмедсервере. могу скопировать свой вопрос сюда, но на том ресурсе у меня есть ветка в психотерапии и я была бы благодарна если бы вы нашли возможность проконсультировать меня там...
    Скопирую свое сообщение здесь на тот случай если вы сочтете консультацию здесь более уместной.

    "Здравствуйте, искала по поиску и не нашла ни одной похожей темы к сожалению. Придется написать самой.
    с некоторых пор я поняла, что меня волнуют темы принуждения, боли, ограничения подвижности, унижений. если точнее - шесть лет назад. Нашла в интернете БДСМ ресурсы. год изучала. Попробовала.
    еще через пару лет, то есть два года назад начала практиковать регулярно.
    полгода назад ушла из Темы, потому что понимаю прекрасно, что возникает привыкание. Обычный секс приносит удовлетворение только на пике влюбленности. Но и тогда бывают потом бессоные ночи с яркими воспоминаниями прошлых встреч или фантазиями.
    Есть знакомый психиатр, он тоже тематик. Когда я сказала, что хочу уйти из Темы, он пожал плечами и сказал - попробуй, только зачем себя мучать. Тип сексуальности закладывается в раннем детстве или может быть еще раньше и изменить его невозможно. А ты уже попробовала, теперь ты ЗНАЕШЬ разницу.
    Вопрос: есть ли смысл пытаться вернуться в нормальный секс? то есть реально ли это?"
     
  2. dok34.ru

    dok34.ru Well-Known Member

    _Ума_ писал:
    К сожалению пока нет, время...Если уж начинать - то надо всем и постоянно помогать..а это пока нереально, сорри. Работа\время. У меня есть 2 "приоритеных" форума ("Преодоление" и "Медлинкс") - по ряду причин, так сложилось, на русмедсервере, при уважении к нему и его обитателям - не успеваю.. Может быть что-то изменится, впрочем Надеюсь.
    Цитата:
    Тут технически проще, ок.

    Цитата:
    В целом обычный путь - сначала "теория". ознакомление, затем практика и "подсаживание" обычно.
    Цитата:
    Понимаю.
    Цитата:
    Воспоминмания яркие, но почему "обычный секс" не может и не должен быть ярким? Ведь наверное в этом состоит фактически Ваш вопрос? Что "делает серым" обычный секс? И кстати - встречный вопрос - что считать (и что лично Вы (и другие посетители форума) считаете) "обычным сексом"?
    ЕЦитата:
    Я знаю нарколога, который точно также пожмёт плечами в ответ на просьбу "бросать ли водку?" Чёрный медицинский юмор никто не отменял, сорри
    Цитата:
    Что такое тип сексуальности в ключе "темы"? Есть садо, есть мазо, и есть "ни рыба ни мясо"? Кто гарантирует, что эти явления (а не типы, наверное?) именно врождёные... и некто , вырастая в других принципиально условиях (которые тоже будут ощущаться им как нормальные) - не будет иметь склонность к другому образцу поведения? Или вообще не будет следовать "образцам" темы?
    Цитата:
    "Ты покурила травку и теперь ты ЗНАЕШЬ"
    Человек может получать как счастье, так и несчастье от очень разных вещей. Отправьте алкоголика в серьёзную мусульманскую страну, и он постепено или быстро, сам или с помощью кого-то научится не пить ,а получать не худшие ощущения другими методами..Ведь по большому счёту важен именно конечный результат? Лично я отношусь негативно к любым зависимостям...грубо говоря -если зависимость может появиться - лучше обойти по большой дуге источник её появления..Иначе будет масса "объяснялок" на тему "почему мне это необходимо и очень хочется".
    На мой скромный взгляд, разумеется (ИМХО)
    ВЦитата:
    Разделим вопрос на два - смысл видимо имеет, если понимаете "зачем". Реально? ОБычно реально ,если работать не столько над конкретной проблемой (БДСМ), а над личностью в целом. Сначала выяснение - "отчего появилось" (так кстати обычно развенчивается миф о "врождённости"), а затем сам человек принимает решение - идти ли ему далее по этому пути, улучшать ли свою личность..
     
  3. _Ума_

    _Ума_ Guest

    Спасибо большое что так быстро и развернуто ответили. Ход и манера ваших рассуждений вызывает доверие.
    цитата док34:
    "Воспоминмания яркие, но почему "обычный секс" не может и не должен быть ярким? Ведь наверное в этом состоит фактически Ваш вопрос? Что "делает серым" обычный секс? И кстати - встречный вопрос - что считать (и что лично Вы (и другие посетители форума) считаете) "обычным сексом"? "

    начну с конца - что считать обычным сексом. Для меня граница между обычным сексом и бдсм лежит где-то в привязывании партнера к спинке кровати шелковым платком и легкое игровое насилие. Для меня это - нормальный обычный "ванильный" секс. еще шаг-два в сторону жесткости воздействий - это приграничная полоса. а вот дальше, когда секс становится уже сопровождением, а не основным действием. когда основным является передача власти (бдсм - эротическая передача власти другому человеку). это уже бдсм.
    когда основное удовольствие не столько оргазм, сколько иные вещи - не знаю стоит ли пользоваться терминологией бдсм... ощущение принадлежности, беспомощности и внутренней свободы от этого, ощущение невыносимости боли, по большому счету ощущение собственного исчезновения и полной свободы. плюс трансовые состояния (сабспейс и прочее), телесные ощущения.. и плюс ко всему этому сексуальные радости - от возбуждения и до оргазма.
    поэтому обычный секс кажется серым. потому что он - просто секс.

    Про тип сексуальности имелось тем человеком ввиду, что он закладывается в пренатале или неонатале или младенчестве. докопаться до его причин практически невозможно, а если причина и известна - ну, допустим, мама не подходила когда ребенок плакал (я намеренно упрощаю), то это понимание ни ан что не влияет. человек уже, допустим, мазохист. тип личности (вместе с типом сексуальности) сложился уже..

    чтобы быть увернной что я вас правильно поняла: вы хотите сказать что нужно начинать целевую психотерапию по выявлению возможных причин как вы пишите "отчего появилось", а потом улучшать личность.
    Правильно ли я вас поняла что с этим мне нужно идти не к сексологу (то есть к вам) а к психотерапевту (к кому то другому) ?

    и да, я понимаю что это зависимость. причем и психологическая и видимо, химическая, одновременно. хотя психология это, в итоге, та же химия, только более тонкая..
    И я согласна поискать аналог. только не представляю в чем искать. да творчество, общение и прочее. но так же как они не могут заменить секс, так же они, на мой взгляд, не могут заменить бдсм. они могут облегчить его отсутствие.

    была у меня влюбленность. и полгода не было бдсм. я летала. хотя фантазии были, но эмоций хватало и без извратов. но сейчас разрыв и депрессия. и все чаще мысли. вернее не только мысли, а самомазо, физическое. и билеты в другой город на экшен.

    я нашла форум Преодоление и Медлинк.
     
  4. dok34.ru

    dok34.ru Well-Known Member

    _Ума_ писал:
    Ненарочно Просто проговариваю свои взгляды на эту тему.


    Цитата:
    То есть утрированное, ролевое-имитационное?
    Цитата:
    Ок.
    Цитата:
    Ок, в принципе согласен с классификацией Но не со значимостью этих участков В смысле - можно "по нарастающей" вести по описанной схеме, можно наоборот - от жёсткого общения с сексуальными элементами - к мягкости и нежности. Тогда на пике эмоций будет не бдсм , а любовь
    Цитата:
    Да, верно. Как для автолюбителя при сексе в машине главное не секс, а то, что это в машине
    Цитата:
    Видимо секс бывает разный
    Поясню - то, чем занимаются многие люди - лишь "бледное подобие левой руки", по их ощущению. Ритмичные , ногда многочасовые физические упражнения с контактом половых органов. Можно устать и получить в конце "заработанный оргазм"
    А можно...сейчас вдохновения нет, но описывать секс-слияние родных душ надо в поэтическом состоянии Потому что это - чудо И чудо тоже есть в жизни.

    Цитата:
    И уже по поведению малыша можно узнать - будет он садистом или мазохистом? И никак, никаким воспитанием его не перевоспитать? Мало ли примеров, когда унижаемый и "нарывающийся" в начальной школе становился или противоположностью. или даже - сильной уравновешенной личностью, не нуждающейся в том, чтобы унижать и унижаться?

    Цитата:
    На мой взгляд - да. А разве есть альтернатива?
    Аналогия....или не аналогия, не соображу
    Сломал некто ногу. В детстве. Ходить не научился, или научился, но поскольку регулярно ломал ноги - фактически отучился. Зато привык ездить на маминых ручках И мечтать, что как вырастет - ему выдадут инвалидскую машинку, в которой он сможет кататься даже в путешествия
    Мечта конечно интересная..и иногда - она может быть вполне адекватной. Но - если вылезя из такой машинки с зажившими ногами человек интересуется - "а вдруг машинку отберут теперь? МОжно мне снова ножки поломать?" - что-то не то и не так сложилось в его понимании человеческого счастья..

    Цитата:
    Специальности смежные, возможно может помочь психотерапевт, а не сексолог, или наоборот...Зависит видимо от специалиста. Так бывает в нашей работе Я лично больше склонен исходить из видения "семейной терапии" - когда причины многого ищутся в в детстве, а поддержание этих проблем - в уже существующей семье.
    НО это разумеется не единственный подход..кому-то проще будет поработать гипнозом, к примеру - и получить вполне приличный результат.

    Цитата:
    Вероятно да. НО с химией напрямую работать сложно (кроме как лекарствами и психотехниками), а вот особенности поведения - вполне изменяемы и подстраиваемы под требуемое.
    Цитата:
    Это подход "от следствия" - верно? Я же предлагаю поискать причину А тогда уже будет явно чем заниматься - творчеством или любовью

    Цитата:
    Это ведь тоже факт, верно? И кстати - это ощущение ведь тоже ЗАПОМНИЛОСЬ организмом (выделю как антитезу словам того доктора), верно?
    Цитата:
    Кстати - "извратом" сами назвали, что косвенно отражает возможно Ваше реальное отношение к этому..А заниматься даже приятным, но морально неподходящим - достаточно вредно..и даже неприятно, как ни странно В смысле -последействие может оставаться...вплоть до этой самой депрессии.
    И люди готовы многое отдать, лишь бы выйти из "депры"..
    Цитата:
    Билеты могут быть хоть в другу страну. Но это описание напоминает "действия в состоянии цепляния за соломинку счастья"...

    Цитата:
    То же, что и другим - обратиться в почту из "Контактной формы" моего сайта с описанием проблемы (и\или ссылки на этот пост), Вашим видением нашей задачи на настоящий момент, дальнейших целей ("в идеале", так сказать - чего бы хотелось получить) и примерные суммы, которые планируете выделить на решение этой задачи.
     
  5. _Ума_

    _Ума_ Guest

    Цитата:
    ну да. когда синячок на предплечье - уже происшествие..
    Цитата:
    в бдсм все заканчивается мягкостью и нежностью.
    в свое время я для себя сформулировала так - бдсм - это способ любить, когда не веришь в остальные.

    Цитата:
    мне 35 лет, Борис. я знаю разный секс. вернее я знаю и секс, который совсем не секс, а слияние в одно целое. а души.. они все родные. вот личности, в которые завернуты эти души бывают чужими... или чуждыми. Душа бывает болит, но не болеет. Личность же как правило больна, потому как ограничена по определению. разве не так?
    в настоящем бдсм тоже слияние родных душ. там такая степень доверия.. которая сама по себе уже вызывает душевное слияние. блин. рассказать это так же трудно как вам описать поэтически слияние душ.
    люди пытаются научиться доверять Богу, не умея доверять близкому человеку. бдсм - это доверие. а доверие - это одно из имен любви. разве нет...
    я подумала - зачем я это пишу... я не пытаюсь переубедить или внушить свою позицию. я не люблю когда вещи понимаются ограниченно, поэтому максимально уточняю их описание изначально.

    Цитата:
    я не знаю ответа. я знаю что в девять лет у меня были яркие тематические фантазии. чистые бдсм-фантазии. я знаю что когда я читала книги, например Овода, я с горящим лицом десятки раз перечитывала описания его жизни в цирке или его страданий. наверное меня можно было переделать.

    Цитата:
    да. потому я здесь.
    Цитата:
    я понимаю что это ненормальная практика, что это сексуальное извращение. моральных только проблем у меня с этим никаких нет. для меня термин "извращение" это признак выхода за рамки нормы, но не признак в терминах "хорошее-плохое". Шизофрения это же не аморальное явление, например. так же и садомазохизм.
    Отношение общества к этому, социальное неодобрение влияют конечно на мое состояние. но не маркируют бдсм как морально неподходящую практику.
    я хочу его оставить потому что он вреден для здоровья и расшатывает психику. мою. у других - иначе.
    хотя про здоровье.. все не так просто... когда у меня сложились регулярные отношения с тематическим партнером у меня впервые за 15 лет прошел нейродермит на почти год. такого не было даже в периоды счастливой взаимной и страстной влюбленности и дальнейшей жизни и секса в любви и в полете...

    Цитата:
    ок, как только буду готова к индивидуальной терапии я вам напишу.

    спасибо за ответы, док.)))
     
  6. _Ума_

    _Ума_ Guest

    Здравствуйте, я отправила вам два контакт-листа, потому что в первом неверно написала, по-моему адрес почты. там не 2010, а 2011..
     
  7. dok34.ru

    dok34.ru Well-Known Member

    Ок.

    ВОзникает вопрос - а почему у данного человека\людей появилось неверие во всё остальное? Это ведь повод для ...изучения, как минимум?
    А мягкостью и нежностью заканчивается всё не только в бдсм, разумеется - но желательно наличие любви...или хоть влюблённости.


    Знаете - значит можно говорить предметно. Слившиеся души не могут быть чужими по определению Даже просто души, способные к слиянию - уже не совсем чужие. У них не возникает смеха на фразу "секс - не повод для знакомства"
    Вопрос - чем болеет личность? давайте весь список Напомню - мы о конкретной личности, способной к слиянию душ.
    Сможете - расскажете Вопрос - почему этого доверия нет без бдсм-а?
    Просто слепое доверие было к И.В.Сталину У многих людей.. Доверие - это лишь часть любви. Без других частей - любовь получается инвалидская
    Поясню - любовь (если "разбирать по кубикам) - можно представить в виде сочетания, слияния влечения, доверия, уважения. ПРи равенстве составляющих, разумеется.
    Если при бдсм есть влечение (а почему оно должно пропасть у молодой леди?), есть уважение к партнёру (заслуживающему уважения умному и так далее), плюс появляется доверие - в итоге получаем очень неплохой коктейль
    НО - минус его, что доверие (пока не разобрались с причиной) - "плавает", как я понял. То есть, то его нет. И человек мечется в ощущениях - от почти любовных до почти наоборот..достаточно равнодушных (примерно так, возможно).
    "Что делать" - понятно?

    Правильно пишите. ЧТОбы был диалог, а не "вещание с трибуны" НЕ монолог "гуру"

    [
    я не знаю ответа. я знаю что в девять лет у меня были яркие тематические фантазии. чистые бдсм-фантазии. я знаю что когда я читала книги, например Овода, я с горящим лицом десятки раз перечитывала описания его жизни в цирке или его страданий. наверное меня можно было переделать.[/quote]Можно ли не "вешать ярлыки", а описывать имено ощущения и фантазии, конкретно - подробно и образно. Иначе под "ярлыками" может что-то скрываться..важное.


    Ок, согласен.

    Явление может быть и не аморальное, а вот поведение при шизофрении может быть и аморальным. НО даже если не аморальное (сидит князь Мышкин в креслице и никому не мешает) - всё равно если возможно - надо работать\лечить\помогать. ПОмогать личности, человеку. а не его болезни (болезнь хочет, чтобы продолжал сидеть в креслице)..
    ОК. принимаю.
    х
    Для "целевого" лечения нейродермита лучше и надёжнее применять другие методы (РДТ, к примеру). А в целом (повторюсь) - когда даже странным, необычным способом достигнуто гармоничное состояние души - это не является вредящим, имхо. Проблема в том, что это достижение - временно..

    [

    ОК, пожалуйста. ПРодублировал ответ на новый адрес.
     
  8. _Ума_

    _Ума_ Guest

    dok34.ru писал:
    Это основной повод для изучения, доктор.
    Мне важно понять - почему именно такой способ доверия людям вызывает у меня доверие (извините тавтологию)
    Наверное это самое важное.
    Наверное это и есть главное то, чем болеет личность, конкретная как вы написали личность, способная к слиянию душ.
    dok34.ru писал:
    Личность болеет многим, наверное. Страхом, бессмысленностью, бессилием, отчаянием, скукой, одиночеством - можно продолжать.
    dok34.ru писал:
    доверие в бдсм не плавает, я быть может не так выразилась. оно в жизни... плавает.
    хотя у меня хорошие отношения с людьми, друзья, любящие родители, дочь, с мужем бывших хорошие отношения, да и с мужчинами неплохо, скажем так...
    dok34.ru писал:
    здесь?? описать свои бдсм-фантазии?
    эхм... мда.
    они очень... личные.
    я это сделаю. если это важно. но чуть позже, хорошо?
    мне пока непросто тут рассказывать даже.
    я пробовала написать. минут сорок билась - даже начать не могу.(((
    могу описать свой бдсм опыт. это проще.
    dok34.ru писал:
    да, я согласна. потому я здесь. в том числе и потому, что я понимаю, что риск нарваться на неадеквата существует - вы выдь об этом, когда про аморальное поведение? про действия за рамками договоренностей?

    Ума писал:
    dok34.ru писал:
    я напишу про тематиченское слияние душ в следующем посте. вернее просто приведу свой прежиний пост-рассказик. он без деталей, и не про любовное слияние душ, зато, как мне кажется, немного получилось передать настроение. настроение правильности. по которому именно я тоскую.

    dok34.ru писал:
    да. именно гармония. и те моменты и периоды когда она.. устанавливается - они необычайно сильные и глубокие. возможно не такие яркие как эмоциональный подъем при влюбленности, но глубже и "настоящее" это точно. и потом долго сохраняется какое-то внутреннее спокойствие, некая правильность происходящего. я их чувствую не только сердцем, но и всем телом как бы.
     
  9. _Ума_

    _Ума_ Guest

    "мы лежали на второсортной съемной кровати после насыщеных трех часов действа... усталый, расслабленный Топ, уснул, повернувшись лицом к окну, за которым был синеватый ноябрьский недоснеженный день. Я приподнялась на локте и тихонько заглянула ему в лицо - оно было ясным и спокойным. Голубоватый свет из окна раздвигал пространство, делал воздух свежее, а мысли прозрачнее.
    Я ощутила острое чувство правильности происходящего и откинулась на подушку, чтобы распробовать его... Правильность. Законченность.
    Ведь если смотреть на картину глазами обывателя, - что он увидит? двое уставших любовников спят после бурного извращенного секса на покосившемся диване однокомнатной квартирки, сдаваемой посуточно... И что здесь может быть правильного?
    я улыбнулась - мне впервые было хорошо за последние три месяца.
    после внезапного резкого и нелепого разрыва отношений с прежним партнером в июле, я затеяла ванильный романчик. милый, ненадрывный, легкий романчик. Затеяла со смыслом - уйти из Темы. Потому что устала, потому что не знала как дальше с этим жить, потому что травма позвоночника и депрессия. Потому что в Теме все психически нездоровые, а я хочу нормальную, обычную спокойную жизнь.
    Но после первой же ванильной ночи, вернее вечера - весьма удовлетворительного, надо сказать, я до 4 утра провалялась с тематическими воспоминаниями и фантизиями. И, конечно, предпочла не мучить ни себя, ни партнера и прекратила отношения. Ни врать ему, ни скрывать, ни объяснять, ни притворяться я не хотела, да и смысла не было.

    и вот я лежу на диване в другом городе, рядом со мною, раскинувшись, закинув лицо вверх совсем по-детски, спит Топ и я всем существом чувствую правильность и законченность происходящего. все так как должно быть.
    Мы здесь всего на несколько часов, за окном стандартный пейзаж промышленного центра, суета озабоченных текущими делами горожан, шум большого города... А здесь - четкое ощущение: ОНИ все там, а мы - вдвоем - мы тут. Мы - отдельно. Мы - не такие. Не хуже и не лучше. Вот так получилось... Мы - остров среди ИХ правильности, закрытый да и неинтересный им, мы сами по себе, мы - то кто мы есть на самом деле и мы не врем себе и не врем другим.
    Может быть поэтому нас всего двое...
    Да, у него - своя жизнь, у меня - своя. но раз в месяц или два я приезжаю сюда и несколько часов наших жизней переплетаются, и это одни из самых честных и гармоничных часов в моей жизни.

    мне трудно передать это ощущуение безусловной правильности. Тонко и достаточно родственно к моему восприятию описал его Лимонов в рассказе Мой лейтенант. Сложно сначала отвлечься от ненормативки в тексте, но в конце концов она - для их ситуации - точна и честна.
    так вот тот абзац, где он описывает себя и Даян как офицеров СС, занимающихся любовью посреди полуразрушенного бомбежками города - этот абзац по настроению, по ощущению именно правильности происходящего и его некоей отстраненности от прочего мира, и некоей же обреченности, близости к смерти.. Отсутствие завтрашнего дня. Только здесь и сейчас. Два человека. И то, что между ними.
    Вообще вполне тематический рассказ, как ни странно.)) В первой его половине есть очень емкое описание того, что есть люди, которым никогда не быть удовлетворенными нормальной жизнью, никогда не примириться с ее обыденностью, никогда не найти в ней смысла... помню, в первый раз мне было немного страшно это читать, но по дрожи в груди и по сбишемуся дыханию я поняла, что это и обо мне тоже написано...

    А потом мы проснулись, поболтали, покурили... Он достал девайсы, - флогеры, ту самую круглоплетеную неотбитую кошку о семи концах. Кнут. Хлыст.
    И мир стал раскручиваться все быстрее и быстрее, подгоняемый ритмичными щелчками, его шумным дыханием, моими стонами, криками и слезами, разгонялся, смешивая боль, радость, отчаяние, свободу, бессилие, благодарность, усталость, наслаждение и что-то еще, почти призрачное, неуловимое - пока не начал замедляться и отдаляться, словно влетев со всего маху в нечто изначальное, незыблемое и спокойное. Пока не остановился совсем. Пока не отстранился до декорации на краю сознания. Пока не исчез, как и положено иллюзии.
    А дальше - совсем другой рассказ.
    И слова в нем совсем не нужны."

    тут практически нет красивостей сказанных для красного словца.

    и вот еще. про бондаж. я оставляю эмоции, это наверное имеет значение.

    "Хочется. Хочется. Хочется бондажа.
    бондажа-а-ааа.. с ума сойти.
    душевного, аааа-- улетного!. Когда - ш-ш-шааа - с шорохом обрушивающейся песочной стены рушится в голове граница между мною и мною. Когда остается одна я - которая здесь и сейчас, которая раномерна распределена по поверхности кожи, которая уплотнена в нечто живое прямо посередине груди, которая ворочается теплом чуть ниже середины груди, которая прожигает тело вспышками прямо по центральной его оси, зарождаясь то за закрытыми глазами, то в солнечном сплетении, то в темных недрах живота, нижней трети живота...
    которая не думает, не боится не сомневается, которая не помнит имени, места и времени суток.. да которая и не знает - к чему имена, места и времена суток... Которая в моменте и вечности одновременно, ведь они сошлись здесь - так просто - в этой точке, в этой сладкой безгарничности, прямо во мне.. для которой остаются лишь прикосновения, тепло, запах и бесконечные покой и у-дов-лет-во-ренность...

    когда любое Его прикосновение лишь обостряет чуткость восприятия себя и глубину погружения, когда Его голос - единственное сопровождение тебя в этой безграничности, как ниточка, которая и удерживает парящего воздушного змея и позволяет ему взлететь выше, когда тепло Его рук или Его дыхания закручивает эту безграничность в плотную воронку ощущений, которая либо выталкивает из тебя стон или крик, либо взрывается сладкой невыносимостью во всем теле сразу, либо...либо горячей волной - ш-ш-ш-ш - омывает тебя, собирая отклик в виде вороха неуправляемых тоже почти невыносимых ощущений по всей коже, сразу под ней и по ту сторону глаз...

    А знает ли Он что в этот момент я не могу даже вспомнить Его лица?..
    Зачем.. зачем лицо... когда я знаю - ЗНАЮ - что он здесь...

    Я пишу все это в смутной надежде исчерпать ожидание этого хотя бы так.
    по совету ***на бондаж***блоге - о том, что голод нужно изливать..
    по простой необходимости написать это уже наконец
    по простой необходимости делать что то
    по простой необходимости.
    куда уж проще."

    эти тексты я писала давно - полгода назад где-то. в период сильной вовлеченности в Тему.
    конечно в них есть романтизация некая - по стилю, по акцентам. однако чувства - именно те. и вы ведь просили про "слияние душ", а как про слияние без романтики.)))
    сейчас несколько иначе. сейчас перерыв полгода.
    и нет сильного голода. потому я здесь пишу, а не там балдею.)))
     
    Последнее редактирование модератором: 5 май 2010
  10. _Ума_

    _Ума_ Guest

    (здесь нечаянно продублировала собственное сообщение предыдущее, удалила.)
     
    Последнее редактирование модератором: 4 май 2010
  11. dok34.ru

    dok34.ru Well-Known Member

    _Ума_ писал:
    А зачем смотреть с точки зрения "обывателя"?
    Если спят, успокоенные и счастливые - наверное уже не плохо?
    яЦитата:
    А вот тут - обозначена проблема. "Отчего мне не было хорошо целых три месяца? там можно и взбелениться!"...
    Цитата:
    "Пытаясь уйти от перегрузок олимпийского "большого" спорта - я решила заняться просто лёгкой физкультуркой...и начала играть в шашки"
    Цитата:
    Если до этого поднимали штангу - то переходить от штанги к ...плаванию, к примеру - нужно с умом.
    Цитата:
    Тоже вопрос... Почему не поговорили с ванильным партнёром, вдруг его мечтой и трудносдерживаемым желанием и было ...нечто, подошедшее бы Вам ?
    Он ведь _партнёр_ . а не имитатор вибратора, сорри.

    Цитата:
    Вполне возможно такое ощущение при наличии удовлетворёности.
    Цитата:
    Возможно клюевым здесь является именно "мы" - что есть это "мы"?
    Цитата:
    ПОхоже, что так и есть..в отношение образования "мы"?

    Цитата:
    КОгда читаешь Лимонова подряд - это уже не ненормативка
    тЦитата:
    И _враждебный_, чужой окружающий мир?
    Цитата:
    Есть и такой взгляд на потребность в адреналине..

    Цитата:
    Почему-то вспомнил рассказ про джиперов, которые тонули-тонули в грязи, вылезали, вылезли на сухую почву, и ощущение , описание их ощущений было как раз таким..хотя вроде даже без секса обошлось

    Цитата:
    Много чего имеет значение. В том числе и старый дядька Оккам...
    Цитата:
    Цельная картина часто ярче, но для того, чтобы уловить оттенки - иногда нужно прищуриться.

    ЯЦитата:
    ТОчнее - из непонимания происходящего. Впрочем не так и нужно именно понимать, разбираться во всех тонкостях...можно оставить это для специалистов.

    Цитата:
    Ок, спасибо.
    Цитата:
    Ок, спасибо. Видимо скоро подтянется ещё один вовлечённый или имеющий отношение, и тоже стремящийся избавиться от проблемы.
     
  12. _Ума_

    _Ума_ Guest

    Спасибо за внимание, Борис. Прочла ваши комментарии. нашла в них два вопроса, отвечаю без цитат:
    когда спят успокоенные и счастливые - это уже неплохо, да.
    не было хорошо три месяца потому что не было такого полного удовлетворения. и сексуальное удовлетворение - только часть его. "Взбелениться" - со мною не бывает.
    проводя ассоциации со спортом вы видимо не очень понимаете. Тема - это не напряжение, как спорт, например. Тема - это расслабление. полный покой. Разве я не говорила об этом?..
    я сделала вывод что вы намекаете (отчего бы не сказать прямо?.. я с вами прямо говорю и не боюсь вашей прямоты) на необходимость постепенной уйти в ваниль? хорошо, только я полгода не в Теме - мне теперь следует вернуться но по варианту "лайт"? правда не понимаю что вы хотите сказать...
    "мы" - означает... те кто вместе. ты которые без слов понимают друг друга. которые похожи. которые честны друг с другом, с кем можно быть тем кто ты есть. которые не будут приняты другими. по сути изгои, да.
    окружающий мир не столько враждебный, сколько чужой. даже не чужой - другой. вернее он такой, но мы другие.) просто другие и от этого.. отрешенность, стена. и еще большая близость с тем кто такой же. который не оценит, что бы ты ни сказала ни сделала.
    ну я писала об этом уже..
    "Есть и такой взгляд на потребность в адреналине.." - я не поняла что вы имели ввиду.

    параллель про джиперов... вам мои рассказы кажутся пафосными?
    рассказ об см-экшен вызывает у вас образ джиперов в грязи.
    не образ альпинистов каких-нибудь, не образ спортсменов каких-нибудь (как выше), а именно джиперов в грязи.
    о чем эта грязь, док?
    если вы скажете что у меня болезненное восприятие, я отвечу вам - да.
    но если вы скажете что не стоит обращать на то какую именно ассоциацию вызывает у вас мой рассказ, я отвечу вам - нет.

    а к вопросу о сексе. см-экшены у меня совершенно не связаны с сексом. абсолютно. здесь секс предшествовал потому что была дс-сессия сначала. а это совсем другое.

    не поговорила с ванильным партнером?? вы думаете это так просто? нет, не то пишу. непросто это ясно, но я бы смогла. то есть мне нужно было из ванильного воспитать тематика под себя?? нормального человека ввести в Тему? даже если он КОГДА_ТО ДУМАЛ, пусть радуется что не пробовал. и если кто-то ему и предложит, то не я, понимаете?! или если он думал про шлепнуть партнершу по попке чтобы она так эротично взвизгнула, а мне нужна кровь, а мне нужен кнут и ротанг, мне нужно рыдать и кричать до спазмов и до тошноты, мне нужно задыхаться, мне нужно просто терять реальность??! научить его что ли этому??!

    "Много чего имеет значение. В том числе и старый дядька Оккам..." - вы так многозначительны... мне бы простоты, док. и поясните какие новые сущности я создаю?..
    "Цельная картина часто ярче, но для того, чтобы уловить оттенки - иногда нужно прищуриться." - это вы о чем?.. у меня ощущение что я безнадежно туплю.

    Ох, а быть может вы мой предыдущий пост не прочли? сегодня здесь было два поста. этот с рассказами - второй. первый - более содержательный, на мой взгляд. этот был просто как иллюстрация к ощущениям.


    "ТОчнее - из непонимания происходящего. Впрочем не так и нужно именно понимать, разбираться во всех тонкостях...можно оставить это для специалистов." - а вы разве не специалист??.. вы же сексолог??

    "Видимо скоро подтянется ещё один вовлечённый или имеющий отношение, и тоже стремящийся избавиться от проблемы." - вы хотите дискуссию?.. вы кого-то ждете? нужен кто-то еще чтбы разобраться в моем случае??

    Клуб Анонимных Тематиков?
     
  13. dok34.ru

    dok34.ru Well-Known Member

    _Ума_ писал:
    Ок, я сам выделю.
    Цитата:
    ОК, я понимаю. НО повторяю - "почему" ВОпрос касается не следствия (не было удовлетворения), а причины - отчего его не было?
    Цитата:
    Я редко провожу ассоциации. Спорт - это метафора. Метафора...это ну как "сказка - ложь, но в ней намёк", и этот намёк должен помочь самому человеку , собеседнику прийти к нужной мысли.
    Цитата:
    Да нет. Я говорю прямо кстати , тоже. КРоме "прямых подсказок" - их делать пока не собираюсь, может и не понадобиться.
    Цитата:
    Пока я не предлагаю _никаких вариантов выхода, пока мы вместе, возможно с ещё одинм человеком анализируем происходящее с Вами. А уже зная причину - сможем ударить в цель. Сама по себе "тема" не является ни самоценно", ни наоборот - абсолютным злом, она выполняет какие-то важные функции.
    Цитата:
    Подскажу. Тут - логическая петля, ловушка. Подмена понятий, в результате которых логически доказано некое вероятно неверное утверждение. Анализируем вместе эту ловушку, ок?
    Цитата:
    Аналогично, но ловушка не так и не всем видна, поэтому пока анализируем первое утверждение. ладно?
    Цитата:
    Адреналин, участвующий в бдсм и значимый для многих - помогает "опьяниться" не тупо (как от водки), а активно, и это опьянение для многих является желательным для начала ("преодоления барьера") и для продолжения близости.

    Цитата:
    Нет, так же как и рассказ джиперов. РПосто отметил для Вас факт, сообщаемый многими джиперами. НЕ подходят по моральным причинам джиперы - берём ныряльщиков-глубоководников. Ощищуения и описание - аналогичные. ЭТО не я придумал, это они говорят. Я лишь напоминаю факт.
    Цитата:
    Нет, повторюсь - я редко провожу ассоциации. А тут даже не метафора, просто факт , описывающий ощущение джиперов в процессе их увлечения.
    Цитата:
    Для меня подходит и образ альпинистов, не стал перечислять все возможные варианты Альпинистов можно покритиковать за "опасное увлечение, "игру со смертью", к примеру - чего бы мне не хотелось. Кстати- для джипера "грязь" - не грязная
    Цитата:
    Немножко нервное.. Я пока не принят в "свои", поэтому и мои слова вполне могут восприниматься как враждебные даже.
    Цитата:
    Стоит разумеется ПОвторюсь - мы пока анализируем. И я - являюсь _абсолютно_ принимающим собеседником. Серьёзно. НЕ слишком эмоциональным, по ряду причин, но принимающим.

    Цитата:
    Согласен. Просто это скорее традиционно, вероятно, ну и подчинение в сексуальности - тоже существует.

    Цитата:
    Я знаю, что не просто. И спрашиваю не с целью "издевательства" - подколок, а с целью помочь Вам самой разобраться в этом.
    Цитата:
    Да, верно.
    Цитата:
    Нет, я не это имею в виду. МОжно и воспитать...сами занете, это вполне реально. Но -я спросил - что мешает поговорить..лучше по пунктам. Именно поговорить..прост опо душам, открыться ему, хоть частично, возможно и он бы открылся в ответ... - что мешало такому развитию событий?
    Цитата:
    Видимо Вы уже поняли. что я не это имею в виду.

    Цитата:
    Нет, прост. Вы же поняли про лишние сущности? Я не собираюсь с Вами разговаривать как с первоклассницей, сорри. я подстраиваюсь под человека, видя его , в какой-то степени.
    "Цитата:
    Я про Ваши слова, что не видя лица - Вы всё же способны воспринимать Его в целом, и это более яркое восприятие.

    Цитата:
    Сейчас проверю, может быть


    Цитата:
    Я про самостоятельную работу, самоанализ. ЧТо часть самоанализа, самокопания - лучше оставить специалистам.

    Цитата:
    ПОсмотрим. Скорее нет. Там работа (по другому поводу) уже идёт, а в этой ветке форума он может быть полезен Вам, ну и Ваши взгляды, знакомство с ними "изнутри" - для него, возможно.
     
  14. _Ума_

    _Ума_ Guest

    ААААААААА
    я в бешенстве. я час писала вам ответ. очень старательно и подробно.
    но система выкинула меня и ответ не сохранился.

    завтра точно не соберусь с мыслями.
    напишу коротко и надеюсь вы переспросите если я что не так.

    насчет еще одного участника нашей ветки - хорошо, если вы гарантируете что он адекватен и мне будет полезно. и если он кометентен в вопросе.
    а если он тоже.. "больной", а не док и хочет подискутировать, то давайте заведем отдельную ветку.

    насчет сказать ванильному о том кто я. Я просто не смогла себя заставить. я безумно устала объяснять, что тема не грязь и не пошлость, что это просто такой способ. сувствовать другого человека. что в теме поэзии и полета не меньше чем в стоять обнявшись на фоне заходящего солнца и чувствовать тепло и близость и дышать в унисон.
    я устала продираться сквозь предрассудки, условности, непонимание, а порой отвращение и брезгливость.
    мне больно от этого.

    Спасибо что написали про свое принятие меня и моих.. особенностей. Это важно.
    Теперь осталось вам поверить.
    впервые я вас почувствовала.
    Обычно я не чувствую вас. вы для меня отстранены. не вижу явных признаков принятия, вы действительно не свой. тут.. своим стать наверное невозможно. можно просто увеличить степень доверия. имхо.
    наверное поэтому мне трудно писать. иногда я заставляю себя. но если пишу, то пишу искренне. надеюсь это заметно.

    Логической петли не увидела. Последние слова, что мы - это изгои оно тоже как определение "мы". до этого я определяла что нас сближает, а фразой про неприятие нас другими - я выразило то, что давит снаружи и делает близость еще плотнее.

    Про джипы и грязь много писала. да вот видимо не стоило трудов (раз все слетело)))
    Напишу одно.
    В ходе СМ-экшена я не просто жду когда все нарастет и наконец закончится и тогда кайф.
    я получаю удовольствие, сладкое невыносимое удоволсьвтие от самого ощущения боли, от ее ожидания, возникновения, ощущения, прочувствания. От воли верхнего, которую я чувствую в каждом прикосновении или ударе, от его удовльствия. мы чувствуем друг друга очень сильно, хотя и не касаемся кожей друг друга и я не вижу. это.. очень сильное ощущение.
    у джиперов не совсем так, наверное.

    Да вы правы я нервная, наверное. и причину правильно указли.
    я наверное просто. не могу избавиться от настороженности.

    про секс и тему. чтобы понятно было. Для меня тема делится на две части:
    СМ - боль (не любая, тематическая) - и это асексуально
    ДС - доминирование - и это насыщенно сексуально.
    совмещать их не получается, если после СМ-экшена следует ДС-действие, то это верный дроп, нервный срыв и прочее.

    да, не видя лица и вообще не видя я воспринимаю ярче. я могу сказать когда он отвернулся или отвлекса, даже если завязаны глаза и он не касается меня.
    Но это если верхний - Мастер.
     
  15. Ну)) Я тоже как бы в Теме. Был. Пока не понял что кого нить угроблю.

    Тема на самом деле лишена секса. Секс там не секс. Секс всего лишь сопровождение - часто не обязательное. Там какие то другие.. глубинные желания
     
  16. dok34.ru

    dok34.ru Well-Known Member

    Сорри. отсутствовал несколько дней - сначала работа интенсивная, потом праздники..Вот, только добрался_Ума_ писал:
    Сочувствую, я поэтому в том числе и избегаю в последнее время именно работать всерьёз на форумах..

    Цитата:
    Ок. Прочитал уже давно, никак не собрался ответить.

    Цитата:
    Практически он уже не хочет дискутировать (решил для себя)..мы в последние несколько дней уже с ним пошли дальше, похоже Так что вероятно останетесь пока тут без него, сорри за ложную тревогу..

    Цитата:
    А просто описать свою потребность, желание _имеющееся именно в тот момент_ (без наклеивания ярлыка\классификации) - это вполне обычно возможно.
    Цитата:
    Вполне возможно. Но оценить это по-настоящему может лишь тот, кто может пользоваться и тем и другим, верно? Кто имеет альтернативу, так сказать.. Причём - полноценную альтернативу, имхо (полноценное счастье и ощущение другого человека).
    Цитата:
    КОнечно и больно и даже страшно может быть..но - в даном случае видно, как из-за опасения такого "продирания" - Вы просто умолчали о весьма важном вопросе. Что косвенно говорит об отсутствии доверия к "ванильному" типу, на мой взгляд.

    Цитата:
    Я не писал сразу - вроде это подразумевается. НО поскольку потребовалось - написал специально.
    Цитата:
    Да. видимо так и есть. Просто немного побродите по моему сайту, этому маленькому форуму, можно по другим форумам (хотя на двух я давно не появляюсь, а на одном (по другой теме) без регистрации неинтересно
    Цитата:
    Само собой В целях недопущения всяких "переносов" и других психологических феноменов - я веду ровную эмоциональную линию.
    Цитата:
    Да, я чувствую.

    Цитата:
    ОК, ладно. ПОйдём с другой стороны

    Цитата:
    Так Именно так, я потому и пример привёл именно такой. "грязь" была не в смысле "негатива" - это среда обитания джипера

    Цитата:
    "пока не могу" - наверное так точнее

    Цитата:
    Ок. спасибо, так понятнее.

    Цитата:
    Согласен. Но - вопрос - если вверху в сексе - Мастер, любящий и любимый - будет ли это давать счастье без темы? ПРи таких условиях?
     
  17. _Ума_

    _Ума_ Guest

    dok34:
    "Сочувствую, я поэтому в том числе и избегаю в последнее время именно работать всерьёз на форумах.."

    я, наверное, именно это и почувствовала.
    спасибо уже и за попытку.
     
  18. dok34.ru

    dok34.ru Well-Known Member

    _Ума_ писал:
    Нет, скорее почувствовали именно "отстранённость", не-вовлечённость в Вашу проблему. Так?
    Это делается по причине - чтобы не допустить психологического эффекта "переноса" чувств к другим людям на врача (меня в частности). По роду работы я достаточно близко общаюсь с людьми, они открывают душу мне, я в значительной степени (если нужно) открываю им. В ряде случаев это может провоцировать появление лишних эффектов, в том числе любовного характера. Для предотвращения - у меня есть определённый стиль общения на форумах, не имеющий отношения к наличию или отсутствию именно "включения". В общение с Вами - я включился. Просто пояснил.
     
  19. _Ума_

    _Ума_ Guest

    Ок.
    а у меня разные события происходили. и разговоры и понимания. за это время.
    и я возвращаюсь в Тему. потому что, похоже, я страдала не от того, что я в ней, а от того, что у меня неустроенность в ней. а сейчас, наверное, все будет лучше. и я не стану ждать от нее, того, что она дать не может. но и отказываться от того, что она мне дает я не хочу и не могу, наверное.
    Думаю, что тот товарищ прав - можно найти причины девиаций, но их выяснение не меняет типа сексуальности, просто снимает его мучительную болезненность, что ли, стыда за себя и прочее. И ответственность за него, наверное.
    не ответственность за то, что я делаю, а за то, что я такая и что мне это нужно.
    так наверное пока...

    вообщем, "будь тем, кто ты есть и будь, что будет".
     
  20. dok34.ru

    dok34.ru Well-Known Member

    _Ума_ писал:
    У меня тоже, аналогично, отсутствовал тут.
    Цитата:
    ОК, принимаю.
    Цитата:
    Наоборот - меняет, и он это доказал на своём личном примере
    Цитата:
    Тут видимо не совсем верно понимаете, но если сейчас это понимание неактуально - не буду спешить.

    Цитата:
    Хорошая фраза Особенно если задуматься, "кто я есть"..на самом деле, без "наслоений" всяких извне..
    А прочитайте как-нибудь О.Дивова - "Мастер собак" - книжечка такая... К "Теме" отношения вроде и не имеет. А может и имеет Зато точно имеет отношение к тому "кто ты есть"..
     

Поделиться этой страницей