Просоночные техники, медитация... как все отмотать обратно?

[planeta_if]

...По разговорам на этом сайте за последний год я неоднократно столкнулась с упоминанием существования достаточно понятных и доступных техник для того, чтобы вспомнить забытые фрагменты или ощущения, в первую очередь из детства (и даже младенчества).

Для психологической работы с собой и выхода из детских травм или давно сформировавшихся моделей поведения это важно, поскольку мы знаем, что у нас (людей -)) есть дивная и часто жизненно важная способность вымещать эмоциональный материал, с которым мы не способны справиться и именно так травмы и даже длительные состояния, повторяющиеся события могут быть полностью вытеснены, а вот наши взрослые реакции, вкусы и предпочтения, страхи будут опираться на тот опыт.. на "бермудские треугольники" в которые я пока не понимаю как попасть.

Тем не менее, я знаю по опыту других, что это возможно. Возможно поднять этот пласт заново, хотя, подозреваю, что важно это делать, имея качественную эмоциональную поддержку - может быть, терапевта, может быть, близких (хотя на мой взгляд, может быть множество ситуаций, когда с близкими не так однозначно именно потому, что они имеют возможность не только лучше поддержать, но и мощнее вдавить в пол)..


Дублирую сюда пару постингов из своей темы, с ответами Дока, и потом надеюсь Док придет и поделится какими-то базовыми техниками.
В общем целом пока что я знаю, что вы ссылаетесь на "техники Леви" (аутогенные тренировки?) и некую "ленинградскую технику".
Кроме того я бы хотела упомянуть в этом контексте практику "выхода из тела", потому что, похоже, это другое название для состояния, которое мы можем использовать для тех же целей..

Пока не хочу затрагивать вспомогательные меры, типа гипноза или шаманских практик типа аяваски, хотя кое-что из этого тоже любопытно. Упоминания холотропного дыхания как подходящей практики тоже сюда скопирую, поговорим -)


<center><img src='https://www.picshare.ru/uploads/141025/7U2C27pUMT.jpg' /></center>

- - - -

К сожалению, я тоже вынуждена сделать дисклеймер против внесения философских статей и концепций (прошу прощения у всех, для кого это важно, но я бы хотела сохранить эту ветку прикладной, в духе ответов на вопрос "как").

 

[planeta_if]

Indigo (21.10.2014, 00:39) писал:

Цитата:
и все это очень укладывается в предположение что я заблокировала все ощущения связанные с возбуждением и признанием своей женской сущности и на то были причины - в детстве, а теперь уже просто по тем же рельсам


Туда можно добраться. Осознание важно, чтобы понимать объем работы и что нужно менять. Но рассуждениями не поменяешь.
Читай Грофа - суть в том, что добраться туда можно только став тем возрастом. То есть, из регрессии. Холотроп, электрошок и прочее - регрессивные процедуры. Сон - естественная регрессия, у меня с этими снами лучше всего - пренатальные бывают регулярно (хотя, это все началось после холотропа насколько я помню) и ранне-натальные тоже - вот они-то кстати секуальные порой с эффектами... И еще - будешь Грофа читать, там часто не верится, что это возможно что они пишет. Так вот да, возможно 🙂

(Гроф - “Путешествие в себя”)


planeta_if, planeta_if (21.10.2014, 00:48) писал:

оокей, может быть это будет моим запросом на аявасочной сессии.. пока не знаю
но в общем, спасибо

Indigo (22.10.2014, 06:47) писал:

Почитай Грофа - да, может быть просто гипервентиляция, а может с добавлением небольшой дозы психоделика. Эффект усиливает, и нет необходимости в сильной гипервентиляции.

dok34.ru (22.10.2014, 08:22) писал:

Я без веществ пробовал, вполне есть эффект 🙂
И главное..
Имхо конечно, я по Грофу не спец, так, прикасался несколько месяцев.
На веществах будет другой эффект. Более эффектный но менее эффективный
Суть холотропа ведь не не только в переживании разных вещей и не произвольных волеизьявлениях 🙂
Суть в возможности перестройки личности, в отличие от веществ, известных по крайней мере.
Ты останешься собой, но получаешь новые пути развития..
А с веществами оказываешься зажат в яркий но предопределённый путь ..

dok34.ru (17.10.2014, 20:30) писал:

planet_if (17.10.2014, 18:47) писал:
страшновато конечно все эти узнавания, и почти пусто в памяти

...сначала страшно, потом пройдёт 🙂
У кого страх, у кого-то злость, у кого - печаль...но эти _реакции_ - они все проходят.
Точно 🙂
Проверено на своей шкурке 🙂

Гроф мне кстати тоже нравится, но там эффект не всегда контролируемый, хотя и интересный 🙂
Тоже проверялось, в своё время - на себе и ещё паре человек.
ПРочищает ничего так.

dok34.ru (18.10.2014, 10:55) писал:

Вспоминать лучше последовательно ,"прогоняя" детство, яркие эмоциональные вещи...много чего всплывает, чего вроде бы забыл .по цепочке. расслабиться и вспоминать, а не стараться вспомнить!
Для удобства - сначала _научиться_ погружаться в просоночное состояние и управлять им, произвольно.
Леви, короче 🙂

Для удобства, сначала научиться стоять на голове -))
Это в "Искусстве быть собой?" Или "Комплексная система психической саморегуляции"?

Док, я так понимаю что вы говорите о том же состоянии, которое используют для "выхода из тела" (то что другие называют осознанным сновидением, ну или примерно то же, если не вдаваться)?
Раньше пробовала туда попасть на чудо-метле (аппы, знаете наверное, которые чуть чуть будят на фазе быстрого сна.. но чет это никуда не привело, особенно учитывая что мы спим вместе и соответственно чудо метла не понимает где чьи фазы ))
Своими силами даже не пробовала..



Indigo (16.10.2014, 01:54) писал:

Цитата:
Индиго, а как помогло? Ну, т.е. не за один раз, полагаю? И какие изменения, какая холотропка?


Не, ряд сеансов, не один. Изменения... на чудо были похожи 🙂 Например, расслабились мышцы лица так что оно стало как у ангела красивым - я вообще, няшка, но то вообще... )) в зеркале сначала не очень себя узнавал. Прохожие стали на улице приставать - куда пройти и который час. Приятель сказал - иди решай один вопрос, потому что тебе не откажут,у тебя лицо располагающее. А внутри... покой. Как будто постиг дзен. Это давно было, и после того вскоре я встретился с будущей женой... ) А пришел к профессору в конкретном таком неврозе.

 

[planeta_if]

И если вы где-то на форуме уже об этом говорили, попробуйте найти где и вынести сюда?

 

[Rêver]

Цитата:

Раньше пробовала туда попасть на чудо-метле (аппы, знаете наверное, которые чуть чуть будят на фазе быстрого сна.. но чет это никуда не привело, особенно учитывая что мы спим вместе и соответственно чудо метла не понимает где чьи фазы ))
Своими силами даже не пробовала..

Эм... А можно чудо-метлу еще как-то назвать, чтобы пенсионеры тоже поняли? Замучился гуглить По делу, часто при засыпании всякое начинает вылазить, разве нет? Можно на ночной столик положить листочек с ручкой.

 

[planeta_if]

гуглите приложения по запросу в духе "будильник фаза быстрого сна" найдете обзоры таких программ

 

[dok34.ru]

Как появится время - сделаем.
Коротко - можно использовать естественное просоночное состояние, можно входить в него специально.
Кому как удобно, принципиальной разницы имхо нет.
ВТорое , как вроде и первое описано у Леви в "Искусстве быть собой".

"Комплексную систему" - не помню, сорри. видимо не читал пока.

А. ну и у многих других описано - Лобсанг Рампа, другие,..много, не помню всех, да и не знаю.

 

[Rêver]

Вылью сюда впечатления от только что увиденного сна во время сиесты.
Оказался будто в какой-то старой школе с мыслью о том, что наконец-то нашел свое прошлое. Учительница приглашает в кабинет, говорит, что меня здесь помнят, что она меня ждала. Говорит, неплохо выгляжу на той единственной фотографии на стене. Смотрю - и правда я, ребенок, такой синпатишный. И начал плакать навзрыд, как плачу только во сне, - "почему я??"

 

[some]

Док, я правильно поняла, что у Леви вы имеете в виду вот этот отрывок?
САМАЯ ЛЕГКАЯ ТЯЖЕСТЬ
Руки тяжелеют,
ноги тяжелеют,
веки становятся тяжелыми,
наливаются тяжестью,
все больше наливаются тяжестью,
все тело тяжелое, расслабленное...
Для сеанса гипноза такие слова обычны: почти ежедневно я произношу их в своем кабинете. Ощущение тяжести в мышцах – субъективный знак глубокого расслабления: так мышца дает знать мозгу о своем нежелании повиноваться, о требовании покоя. Ощущение это самопроизвольно возникает при сильной усталости и засыпании.
Чувство тяжести может быть неприятным. Но если мы отдаемся отдыдр, оно принимает характер приятной глубокой истомы. Именно этого и надлежит добиваться, если вы хотите глубоко расслабить свои мышцы.
(Сбрасывание зажимов. Освобождение дыхания. «Тепло»).
Моя правая рука тяжелеет,
тяжесть наполняет руку,
вливается в руку свинцом,
нарастает,
рука тяжела
и т. д.
Образные представления: рука – гиря, свинчатка, наполняется ртутью и т. п. Или простая «концентрация ощущения».
Ощущение небольшой приятной тяжести в мышцах может возникать самопроизвольно уже при «сбрасывании зажимов»: в этом случае оно особенно легко переходит в сонливость, и если вы не хотите быстро засыпать, специально на тяжести лучше не задерживайтесь.
Сочетания с теплом:
рука тяжелая, теплая,
вся наполняется приятной теплой истомой...
С нарастанием расслабления:
рука мягкая, расслабленная, ленивая,
вялая, тяжелая...
Обычная схема самовнушения тяжести: сначала руки – по очереди (левшам начинать с левой) или обе вместе, затем ноги; когда это достигается, тяжелым начинает казаться все тело.
Я весь мягкий, расслабленный, вялый,
тяжелый,
теплый, весь в приятной ленивой истоме...
Поистине, это самая легкая тяжесть. Когда это состояние достигнуто, особенно в сочетании с разлитым теплом, когда дыхание свободное (сонное), а лицо расслаблено, до сна остаются считанные шаги. Именно это состояние можно назвать аутогипнотическим в полном смысле слова. Им можно завершать предсонный АТ – засыпать, и оно же составляет прекрасный фон для разнообразных самовнушений. В него можно «вставлять» любую мысленно-словесную формулу (особенно хорошо – накладывая на ритм дыхания), любое образное представление.
Трудность только в поддержании бодрственного полусвета: некоторые слишком быстро проваливаются в сон. Но это не такая большая беда: хорошенько сосредоточьтесь на нужной формуле еще до самовнушения тяжести! Тогда формула успеет подсознательно проиграться достаточное число раз и внедриться.

 

[kirill89_7]

Не вспомните вы переживания младенчества. Я вам с позиции нейробиологии говорю.

Вот статья на эту тему с сайта директора национального института психического здоровья, США.

Утрата воспоминаний младенчества и раннего детства называется инфантильной амнезией. Вот её нейробиологический механизм: "Frankland, Josselyn, and colleagues are suggesting paradoxically that neurogenesis is important for forgetting. Specifically, they hypothesize that the increased rate of neurogenesis during infancy leads to loss of the memories that would otherwise be stored long-term. What’s the evidence? When they experimentally increase neurogenesis in adult mice, they induce a change in memory that looks like infantile amnesia. And when they experimentally decrease neurogenesis in infant mice, they reduce the amnesia. They have also studied mammals that are born relatively mature, like guinea pigs and degus. These species do not have the rapid neurogenesis of infancy and do not show infantile amnesia.

У младенца повышенный нейрогенез в гиппокампе, что в сочетании с повышенной нейропластичностью даёт массовое изменение нейронных связей в короткий период времени. Кроткосрочные энграммы памяти просто не успевают пройти процесс системной консолидации в виду их изменения в связи с повышенным нейрогенезом.

 

[planeta_if]

kirill89_7 (28.10.2014, 19:19) писал:

Не вспомните вы переживания младенчества

Знаю некоторых, кто вспомнил. Бывает, что факты-картинки. Бывает что ощущения.. не так важна точность, как эффект.

Приходится делать скидку, что наука не описала пока все, и ты это тоже знаешь.

Привет Кирилл -)
Пожалуйста, осторожнее в этой ветке, я бы хотела оставить ее прикладной.

- - -
Кстати Зощенко описывает и это тоже -)