Политика "у сексолога"
- Автор темы adm
- Дата начала
Ksenia
Фея
Цитата:
А может быть одна революция за другой. И окончательный развал украинской государственности: одни регионы войдут в Россию, другие - в Польшу.
А может быть наоборот Украина окрепнет после всего этого. Нации как раз в кризисные периоды образовываются: в войнах, конфликтах..
дрдший вариант - европейское Сомали. Но до этого надеюсь не скатятся. Всё-таки там народ в целом культурный, разумный. Но никому не нужно Сомали в европе. Не знаю что там будет. Но если РФ введёт войска, то это потом может сделать и НАТО.
А может быть одна революция за другой. И окончательный развал украинской государственности: одни регионы войдут в Россию, другие - в Польшу.
А может быть наоборот Украина окрепнет после всего этого. Нации как раз в кризисные периоды образовываются: в войнах, конфликтах..
Последнее редактирование:
dok34.ru
Moderator
FAQ, Крымский референдум 2014 года
Короткие ответы на часто задаваемые вопросы связанные с референдумом в Крыму и Севастополе.
1. Законен ли референдум?
Да, законен. В Киеве сидит не легитимная власть, которая нарушила все что можно и нельзя, в то время как Крымская власть максимально действует в рамках старого правового поля, поэтому ее решения более легитимны, нежели решения нелегитимных властей в Киеве.
2. Возможно ли технически провести референдум в сжатые сроки?
Да, возможно. Организационные и финансовые ресурсы для этого есть. Технически Киев никак не может этому помешать, без пролития крови, ответственность за которую будет лежать на Киеве. А так - бюллетени уже напечатаны, базы избирателей есть, избирательные комиссии уверенно формируются, агитация идет, так что Киев тут может только исходить пеной.
3. Будет ли референдум честным?
С учетом практики властей Украины и России в отношении референдумам на своей территории, это будет пожалуй самый свободный выбор в истории Крыма, которого точно не было до и весьма вероятно не будет после. Каждый житель Крыма на избирательном участке останется наедине с собой и своим выбором, где в его руках будет будущее Крыма - никто его насильно принуждать не будет, пропаганда с обеих сторон идет во все поля, но выбор будет за простым человеком и у этого выбора будут исторические последствия. Лично я уверен, что это будет самое честное голосование из всех, в которых мне уже доводилось принимать участие.
4. Могут ли быть фальсификации?
Могут, как в рамках саботажа референдума, так и в рамках попыток отдельных деятелей завысить и без того очевидный результат. На мой взгляд, любые попытки фальсификаций следует пресекать, для чего на выборы должны быть приглашены наблюдатели от иностранных организаций, которые при общем непризнании Западом итогов референдума, смогут дать оценку техническому уровню его проведения. Лично от себя призываю всех тех, кто будет связан с организацией выборов - не допускать малейших нарушений выборного законодательства, дабы потом даже комар носа не подточил.
5. Сможет ли бойкот повлиять на референдум?
Нет не сможет - практика организации бойоктов местных выборов в Крыму никогда не давала более 7% занижения явки. Бойкот лишь увелит процент голосов за 1-й вариант - только и всего. Поэтому угрозы Меджлиса не ходить на выборы - смешны и наивны, они играют скорее в нашу пользу. Ну и стоит помнить, что Меджлис представляет меньшинство крымских татар, в то время как нормальные татары вполне себе пойдут на референдум, где для них в рамках соблюдения межнационального равноправия варианты ответа написаны на крымско-татарском языке.
6. Будут ли "вежливые люди" влиять на референдум и принуждать оружием голосовать?
Нет, с вероятностью 99% никого из "вежливых людей" мы у участков не увидим. У них задача другая - обеспечить отсутствие провокаций, насилия и крови. Тем более стоит помнить, что люди с оружием и в камуфляже на участках, это скорее агитация против, а не за. Поэтому никакого силового принуждения не будет. Кто хочет автономии в составе Украины - просто придет на участок и поставит галочку. Ровно тоже самое и для тех, кто хочет в Россию.
7. Уйдет ли в оставку руководство Крыма в случае победы 2-го варианта?
Да, уйдет, потому что оно утеряет легитимность. При этом расширение автономии позволит им избежать уголовного преследования при сохранении Крыма в составе Украины, хотя некоторые из них будут вынуждены покинуть Крым. В любом случае, при обоих ответах на референдуме, отношения Крыма и Украины кардинально изменятся и так как было до 23 февраля 2014 года тут уже не будет.
8. Лежит ли у Путина на столе результат референдума?
У Путина на столе могут лежать результаты соц.опросов, которые дают порядка 70-75% за 1-й вариант. Поэтому нет необходимости что-то рисовать. Собственно власти Крыма и решились идти напролом именно потому, что имеют доступ к социологическим данным - если бы было скажем 50 на 50, то они бы в отношениях с Киевом были бы более сговорчивы. Поэтому Путин просто ждет, когда социология станет результатом референдума и торговля России с США и НАТО будет просто идти с другими картами, потому что надо понимать, что у нас тут свой уровень борьбы, а на вердр крупнейшие империалистические державы и блоки ведут свою игру, которая неизбежно отразиться на русских, украинцах и татарах. На нее мы повлиять не можем, а вот выбрать свою судьбу - вполне.
9. Признают ли референдум?
Запад очевидно не признает. Россия и ряд связанных с нею стран признают. Так как Крым весьма вероятно будет принят в состав России, то это будет новая юридическая коллизия распадающегося международного права, отличная от Косова, Приднестровья и Абхазии с Южной Осетией.
Все это усугубляет кризис поздневашингтонской системы мироустройства, что лично я всячески приветствую. Нынешний миропорядок уродлив и несправедлив, поэтому должен быть изменен. Крымский кризис очевидно его подрывает, поэтому признание или непризнание итогов референдума, вопрос вторичный. Де-факто Крым уже российский, что и будет частью дальнейшего кризиса текущего мироустройства, где вопросы признания, будут часть торга и кулуарных разменов.
10. Понимают ли люди важность своего выбора?
Не все и не до конца - есть много вопросов по формулировкам референдума, наличию как бы раздельного голосования по Крыму и Севастополю, непонимание того. как правильно ставить галочки и так далее. Тут идет просветительская работа, чтобы с чисто технической точки зрения каждый гражданин Крыма и Севастополя понимал, куда он ставит галочку и главное, за что. Но в целом, думаю к 16 числу тут все будет хорошо.
Короткие ответы на часто задаваемые вопросы связанные с референдумом в Крыму и Севастополе.
1. Законен ли референдум?
Да, законен. В Киеве сидит не легитимная власть, которая нарушила все что можно и нельзя, в то время как Крымская власть максимально действует в рамках старого правового поля, поэтому ее решения более легитимны, нежели решения нелегитимных властей в Киеве.
2. Возможно ли технически провести референдум в сжатые сроки?
Да, возможно. Организационные и финансовые ресурсы для этого есть. Технически Киев никак не может этому помешать, без пролития крови, ответственность за которую будет лежать на Киеве. А так - бюллетени уже напечатаны, базы избирателей есть, избирательные комиссии уверенно формируются, агитация идет, так что Киев тут может только исходить пеной.
3. Будет ли референдум честным?
С учетом практики властей Украины и России в отношении референдумам на своей территории, это будет пожалуй самый свободный выбор в истории Крыма, которого точно не было до и весьма вероятно не будет после. Каждый житель Крыма на избирательном участке останется наедине с собой и своим выбором, где в его руках будет будущее Крыма - никто его насильно принуждать не будет, пропаганда с обеих сторон идет во все поля, но выбор будет за простым человеком и у этого выбора будут исторические последствия. Лично я уверен, что это будет самое честное голосование из всех, в которых мне уже доводилось принимать участие.
4. Могут ли быть фальсификации?
Могут, как в рамках саботажа референдума, так и в рамках попыток отдельных деятелей завысить и без того очевидный результат. На мой взгляд, любые попытки фальсификаций следует пресекать, для чего на выборы должны быть приглашены наблюдатели от иностранных организаций, которые при общем непризнании Западом итогов референдума, смогут дать оценку техническому уровню его проведения. Лично от себя призываю всех тех, кто будет связан с организацией выборов - не допускать малейших нарушений выборного законодательства, дабы потом даже комар носа не подточил.
5. Сможет ли бойкот повлиять на референдум?
Нет не сможет - практика организации бойоктов местных выборов в Крыму никогда не давала более 7% занижения явки. Бойкот лишь увелит процент голосов за 1-й вариант - только и всего. Поэтому угрозы Меджлиса не ходить на выборы - смешны и наивны, они играют скорее в нашу пользу. Ну и стоит помнить, что Меджлис представляет меньшинство крымских татар, в то время как нормальные татары вполне себе пойдут на референдум, где для них в рамках соблюдения межнационального равноправия варианты ответа написаны на крымско-татарском языке.
6. Будут ли "вежливые люди" влиять на референдум и принуждать оружием голосовать?
Нет, с вероятностью 99% никого из "вежливых людей" мы у участков не увидим. У них задача другая - обеспечить отсутствие провокаций, насилия и крови. Тем более стоит помнить, что люди с оружием и в камуфляже на участках, это скорее агитация против, а не за. Поэтому никакого силового принуждения не будет. Кто хочет автономии в составе Украины - просто придет на участок и поставит галочку. Ровно тоже самое и для тех, кто хочет в Россию.
7. Уйдет ли в оставку руководство Крыма в случае победы 2-го варианта?
Да, уйдет, потому что оно утеряет легитимность. При этом расширение автономии позволит им избежать уголовного преследования при сохранении Крыма в составе Украины, хотя некоторые из них будут вынуждены покинуть Крым. В любом случае, при обоих ответах на референдуме, отношения Крыма и Украины кардинально изменятся и так как было до 23 февраля 2014 года тут уже не будет.
8. Лежит ли у Путина на столе результат референдума?
У Путина на столе могут лежать результаты соц.опросов, которые дают порядка 70-75% за 1-й вариант. Поэтому нет необходимости что-то рисовать. Собственно власти Крыма и решились идти напролом именно потому, что имеют доступ к социологическим данным - если бы было скажем 50 на 50, то они бы в отношениях с Киевом были бы более сговорчивы. Поэтому Путин просто ждет, когда социология станет результатом референдума и торговля России с США и НАТО будет просто идти с другими картами, потому что надо понимать, что у нас тут свой уровень борьбы, а на вердр крупнейшие империалистические державы и блоки ведут свою игру, которая неизбежно отразиться на русских, украинцах и татарах. На нее мы повлиять не можем, а вот выбрать свою судьбу - вполне.
9. Признают ли референдум?
Запад очевидно не признает. Россия и ряд связанных с нею стран признают. Так как Крым весьма вероятно будет принят в состав России, то это будет новая юридическая коллизия распадающегося международного права, отличная от Косова, Приднестровья и Абхазии с Южной Осетией.
Все это усугубляет кризис поздневашингтонской системы мироустройства, что лично я всячески приветствую. Нынешний миропорядок уродлив и несправедлив, поэтому должен быть изменен. Крымский кризис очевидно его подрывает, поэтому признание или непризнание итогов референдума, вопрос вторичный. Де-факто Крым уже российский, что и будет частью дальнейшего кризиса текущего мироустройства, где вопросы признания, будут часть торга и кулуарных разменов.
10. Понимают ли люди важность своего выбора?
Не все и не до конца - есть много вопросов по формулировкам референдума, наличию как бы раздельного голосования по Крыму и Севастополю, непонимание того. как правильно ставить галочки и так далее. Тут идет просветительская работа, чтобы с чисто технической точки зрения каждый гражданин Крыма и Севастополя понимал, куда он ставит галочку и главное, за что. Но в целом, думаю к 16 числу тут все будет хорошо.
Ksenia
Фея
Цитата:
Если честно, что мне кажется, что это сомнительно. Конституция же Украины его не предусматривает. Территориальная целостность закреплена в конституции. Вот мы можем провести референдум о вхождении в Китай или США ?🙂 Нет конечно 🙂. Вот Конституция СССР допускала выход республик из союза, там бы референдум был бы законен.
Последнее редактирование:
L
Lady_O
Guest
Kirill89_3 (09.03.2014, 20:34) писал:
"Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України."
Вообще-то последнее время твориться "полный массараш" - страна-гарант проявляет экспансию на страну, безопасность которой она гарантирует.
Не думаю, что есть о чем дискутировать - ни Вам ни нам война не нужна как с гуманистической так и с экономической точки зрения.
Вопрос целостности територии решаеться ТОЛЬКО НА ВСЕУКРАИНСКОМ референдуме. Ст.2, Ст.73 Конституции Украины
"Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України."
Вообще-то последнее время твориться "полный массараш" - страна-гарант проявляет экспансию на страну, безопасность которой она гарантирует.
Не думаю, что есть о чем дискутировать - ни Вам ни нам война не нужна как с гуманистической так и с экономической точки зрения.
Последнее редактирование:
L
Lady_O
Guest
A.Sputnik,
у меня такое чувство, что обе страны живут в состоянии информационной искривленности...
Какие именно пугалки Вам рассказивают?
Что касаеться нациков - как в России так и в Украине есть движения, позиционирующие себя как националистичесике. В Украине они власть не взяли (в т.ч. и "символ пугалок" Тягнибок и Ярош не при власти). Власть сейчас представляют господин Яценюк - абсоютно цивилизованный проевропейский политик, не имеющий никакого отношения к националистам. И господин Турчинов также ни в коей мере не являющийся "нациком".
у меня такое чувство, что обе страны живут в состоянии информационной искривленности...
Какие именно пугалки Вам рассказивают?
Что касаеться нациков - как в России так и в Украине есть движения, позиционирующие себя как националистичесике. В Украине они власть не взяли (в т.ч. и "символ пугалок" Тягнибок и Ярош не при власти). Власть сейчас представляют господин Яценюк - абсоютно цивилизованный проевропейский политик, не имеющий никакого отношения к националистам. И господин Турчинов также ни в коей мере не являющийся "нациком".
Новые комментарии
-
Качели - что это, и зачем понимать механизм Качелей?Ну это такое старинное... Как треугольник при созависимости. Религия - враг веры.(с.) "Сходил в церковь - получил невроз". По сути, она на то и... -
О "приговоре", или "один раз не гей*!"С одной стороны - пару-тройку раз переспать с человеком своего пола - это не гей* и не лесби. С другой - а в чем, собственно, приговор, живи, люби...
-
О "приговоре", или "один раз не гей*!"Вроде как сами самоприговариваются. Можно так смоделировать такого человека, парня, который мог бы это делать. И это не оч хорошая тенденция что ли.
LGBT*
В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.