• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Обсуждение статьи Причины гомосексуальности, дискуссия.

fiona

Member
Че-то мути в этом интервью много... все про "общество", да про "общество". Почему ничего не говорится про семью того самого подростка? Странно как-то. Какое дело чужим дядям и тетям до чужого ребенка?
Посмотрела видео с задержаниями у Госдумы сегодня, это капец , Док.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Это очень удобно, когда ребенка можно официально представить в роли "козла отпущения" - родители не виноватые, они так старались...
А у Госдумы это имеете в виду?

Цитата:
Акция была намечена около дверей государственной думы. По старой русской традиции задолго до запланированного сбора на место пришли "православные активисты" с "казаками", чтобы побить любителей однополых ценностей. Дальше началось традиционное для таких акций шоу. Десятки журналистов ловили удачные кадры, полиция задерживала всех подряд, а "православные" распевали молитвы, прославляли Христа и, при случае, били по лицу геев.
Я там не был, информация из жж и пр. На одного активиста якобы приходилось до полусотни журналюг, ищущих не помощи людям - а удачного разжигания огня.
Если есть что-то...неопубликованное в СМИ - поделитесь, пожалуйста.
Я надеюсь уже завтра буду на месте.
 

fiona

Member
Цитата:
Это очень удобно, когда ребенка можно официально представить в роли "козла отпущения" - родители не виноватые, они так старались...
А у Госдумы это имеете в виду?
Да вообще, Док, грустно так... Неужели те взрослые люди, которые жмут на кнопки при голосовании вообще не задумываются про причины? Кроме того ролика на Оверкаминге я нигде больше не видела, чтобы психологам дали открыть рот. Неужели ничего внутри не шевелится у этих людей, которые с пеной у рта кричат "запретить", "разврат" и т.п. Что в их-то семьях происходит? Хоть показали бы....

И я согласна с мнением жж-блоггера zyalt, насчет того, что государство троллит ЛГБТ, а ЛГБТ на это ведется.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
fiona (27.05.2013, 23:55) писал:
Да вообще, Док, грустно так... Неужели те взрослые люди, которые жмут на кнопки при голосовании вообще не задумываются про причины?
Не грустите, пожалуйста!
Этим дядькам _выгодно_ жать на кнопки именно таким образом. Большей их части, полагаю.
Вероятно есть некоторая часть ....искренне убеждённых в своей правоте - они могут быть зачастую даже более опасны, ибо не желают задуматься над этим вопросом..."ведь и так всё ясно же!"

Цитата:
Кроме того ролика на Оверкаминге я нигде больше не видела, чтобы психологам дали открыть рот. Неужели ничего внутри не шевелится у этих людей, которые с пеной у рта кричат "запретить", "разврат" и т.п. Что в их-то семьях происходит? Хоть показали бы....
Немножко можно догадаться..Глядя на эти запретить и прочее.. Называется "догадайтесь до трёх раз!" :)
Есть семьи где поддерживается _видимость_ дисциплины и порядка, и где можно в принципе делать что угодно - но лишь бы тебя не уличили, не поймали. Таких немало :) Отсюда выходят заголовки "Православный священник на спорткаре за 10млн пьяный сбил на зебре беременную женщину!"...
Для такого человека религия - удобный выгодный бизнес, в котором он успешен, а в свободное время ...он имеет право расслабиться как все.
Есть другие, когда семья искренне фанатеет и запрещает всё"грешное", ближе к исламистам скажем по жёсткости к отступникам. Тут вполне могут получиться Великие Инквизиторы и так далее, воюющие за идею, но не думающие об этом, не сомневающиеся.
Короче - с первыми работать бесполезно, их проще перекупить :)
А вот вторые...работа возможна...я иногда справляюсь с подобным на своём уровне. Хотя и сложно.

Цитата:
И я согласна с мнением жж-блоггера zyalt, насчет того, что государство троллит ЛГБТ, а ЛГБТ на это ведется.
Можно говорить троллит, можно - манипулирует ,разницы нет по сути.
Вопрос - _кому выгодно_ вестись и вести за собой туда куда они ведут?

Не соображу где читал, смотрел...много таких историй. Когда люди, семьи, государства готовы были помириться и дружить, любить - но некто "в благих целях" устраивал провокацию и убеждал людей в том что нельзя верить бабам, москалям, белым, коммунякам...
Вот кукловода бы - в кадр и ...сообразно последствиям наказать в кадре..
 

Dantes

Well-Known Member
У нас вообще все в государстве на этом построено. Есть кукловоды а есть кто ведется. Всеобщая отсталость и неграмотность народа тому виной, причем неграмотность во всем, политическая тоже.

В менталитет это закладывалось веками, что уж тут с массами поделать.

Это плохо когда смысл жизни и сама жизнь заменяется политическими лозунгами, но это вообще везде пролезло. Поэтому ничего удивительного что происходит.
 

fiona

Member
Ой, Док, это капец какой-то... Вы видели это?
<!-- HTML code --><div class="html4strict" style="font: normal normal 90% monospace border: 1px solid #d0d0d0; backgroun"><div style="font-family: sans-serif font-size: 70%; font-weight: bold; backgroun border-bottom: 1px solid #d0d0d0; padding: 2px;">HTML code:</div><ol><li style="font-weight: normal; vertical-align:top;"><div style="font: normal normal 12px/15px monospace; margin:0; padding:0; background:none; vertical-align:top;">https://vk.com/deti404_vk</div></li>
</ol></div><!--/HTML code -->

Это дети пишут. Кто им поможет? Найти единомышленников - на какое-то время облегчение, но не спасение.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Dantes (29.05.2013, 21:59) писал:
У нас вообще все в государстве на этом построено. Есть кукловоды а есть кто ведется. Всеобщая отсталость и неграмотность народа тому виной, причем неграмотность во всем, политическая тоже.

В менталитет это закладывалось веками, что уж тут с массами поделать.

Это плохо когда смысл жизни и сама жизнь заменяется политическими лозунгами, но это вообще везде пролезло. Поэтому ничего удивительного что происходит.
Ничего удивительного...удивительно то, что я сейчас читаю "Обитаемый остров" Стругацких и вижу его совсем иначе, чем раньше :)

Там как известно государство сформировало не "извращенце-фобию", а "выродко-фобию". Разница между прочим не очевидна :) Что намекает на роль государства..
И если смотреть с этой точки зрения - то размышления разных членов тамошнего общества - становятся _очень_ понятными... И к чему дело может пойти - тоже. Там описана следующая стадия - партизанское подполье "выродков" ,за которыми охотится государство.. Со своими Зоями Космодемьянскими и Освенцимами...
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
fiona (05.06.2013, 22:47) писал:
Ой, Док, это капец какой-то... Вы видели это?
<!-- HTML code --><div class="html4strict" style="font: normal normal 90% monospace border: 1px solid #d0d0d0; backgroun"><div style="font-family: sans-serif font-size: 70%; font-weight: bold; backgroun border-bottom: 1px solid #d0d0d0; padding: 2px;">HTML code:</div><ol><li style="font-weight: normal; vertical-align:top;"><div style="font: normal normal 12px/15px monospace; margin:0; padding:0; background:none; vertical-align:top;">https://vk.com/deti404_vk</div></li>
</ol></div><!--/HTML code -->

Это дети пишут. Кто им поможет? Найти единомышленников - на какое-то время облегчение, но не спасение.
Более того - очень может быть, что их _используют_ те, кто...кому это выгодно, одним словом. Они ведь дети - искренне переживают\сопереживают и не ищут других причин для такого положения дел в стране. Выступают против политизированного закона в том же ключе, в той же колее.
Кто придумал кстати это слово про 404 ошибку? Ребёнок? Вряд ли...
Цитата:
Вас называют детьми, хотя вы повзрослели раньше своих сверстников.
И эта фраза, если вдуматься - несёт в себе где-то три минимум смысла...хотя дети увидят лишь один. Они увидят печальный смысл, горечь и желание остаться детьми подольше. А мы даже навскидку увидим ещё минимум два смысла - то, что повзрослели - это ведь не просто горестное событие - а одна из частей особенности и условий воспитания. И что повзросление между прочим - даёт в жизни немалый шанс само по себе - и плюс это некая компенсация и инструмент для нейтрализации того что сделали с этими детьми..
Значит эта фраза - от взрослого, мечтающего вернуться в "безоблачное детство", может быть... То есть имеющего особенность , пусть и другого рода.. И не видяшего этой особенности у себя.


Ок, спасибо , не видел этой странички, посмотрю ещё, внимательно.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Начал свой ЖЖ :)
k-plan - его крестный папа, Вы - стали крёстной мамой моего ЖЖ :)
Спасибо!
Первый пост - на эту тему:


Хм, а осилим ли мы с Вами (ну и с другими кто решится) на активизацию - поддержку, в том числе онлайн этих детей и подростков?
В том числе голосом, видео - чтобы убрать разделяющее расстояние и преграды?
Не для лечения - а для ободрения и поддержки на правильном пути?
 

fiona

Member
dok34.ru (06.06.2013, 14:01) писал:
Начал свой ЖЖ :)
k-plan - его крестный папа, Вы - стали крёстной мамой моего ЖЖ :)
Спасибо!
Первый пост - на эту тему:


Хм, а осилим ли мы с Вами (ну и с другими кто решится) на активизацию - поддержку, в том числе онлайн этих детей и подростков?
В том числе голосом, видео - чтобы убрать разделяющее расстояние и преграды?
Не для лечения - а для ободрения и поддержки на правильном пути?
Вэлком ту жж!
ну и задачку Вы подняли. так сразу и не отвечу.
Пока вот еще вчера прочитала, может, видели, это в топе жж было:
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Спасибо!
Перепостил и себе, вечером и на питерском блоге отвечу. Хорошая дивчина, разумная.
Понравились мысли, почти все принимаю.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Ответил немножко ей, подбодрил :)
Попробую хоть коротко разобрать письмо из Вконтакте, от мальчика-гея.

Цитата:
Я окончательно понял, что я гей, около года назад, хотя всегда ощущал что-то непонятное, странные влечения. Осознание того, кто ты есть, – дело не из лёгких, особенно когда тебе раньше внушали что «быть педиком – отвратительно».
То есть на мальчика влияла гомофобная пропаганда, не так ли?
Но что фобная, что другая - она пропаганда и есть. Недопустимое воздействие на ребёнка.
То есть запрет смотреть эротические сцены и требование закрывать ладошкой "похабщину" - у массы детей пробуждало желание хоть глазиком заглянуть туда...на запретное. Факт? Почему у этого подростка должно было быть иначе?

Цитата:
Я не был похож на других мальчишек, любил кукол и тому подобное.
Ой-ой...Кукол "положено" любить транссексуалам!
Если уж ссылаться на это как на доказательство ..
Ну и "тому подобное" - тоже требует анализа и расшифровки.

Цитата:
Всегда было чувство какой-то странности, даже отчуждённости.
А вот это - ключевое, похоже. Тягостное ощущение одиночества - то, что толкает многих "странных" - в ролевые игры (не, не те что подумали - а в хоббитов и гномов), в другие особые увлечения, в поиск друзей "среди своих".

Цитата:
Я живу в маленьком городке, где очень тяжело быть белой вороной. Да я вроде бы и не белая ворона, стараюсь вести себя как обычный парень, но не получается. Сильно напрягает замкнутость и невозможность поговорить с кем-то на волнующие темы – грустно. Очень хочется ощутить себя понятым и принятым, испытать чувство взаимной любви и поддержки.
Да, ощущения его переданы ярко, и вызывают сочувствие. Но - чуть ниже я приведу из ЖЖ другого мальчика - совсем не гея - но ещё более одинокого...до жути одинокого. Но не гея.


Цитата:
Живу главной мечтой – обрести настоящую любовь, настоящие отношения. Также мечтаю о семье в будущем. Знаю, что для достижения своих жизненных целей придётся переехать в большой город, а ещё бы лучше в другую страну. А для этого надо получить хорошее образование и профессию, поэтому стараюсь.
Тут пойдёт :)

Цитата:
Подростковый период один из самых сложных в жизни человека. А на что похожа жизнь подростка-гея в нашей гомофобной России... Но даже если в ближайшем будущем и не возникнет перемен, не стоит зацикливаться на негативе – этим ты ничего не изменишь. Я понял одну важную вещь – необходимо быть сильным не только морально, но и физически, особенно в условиях «толерантного» отношения людей друг к другу в нашей стране. Необходимо уметь защищаться. Но главное, надо жить и верить в лучшее, укреплять веру в себя и помогать другим. Конечно, нужно действовать, но я не представляю, что может сделать подросток, живя в маленьком городе.
Очень многое может. Если он не ощущает себя вот так...как описывается.


Цитата:
После дождя всегда должна быть радуга! В жизни любого человека. Очень хочется пообщаться с другими подростками, испытывающими те же проблемы или просто с интересными людьми.
Велком :)
 

Dantes

Well-Known Member
А кстати для себя я пришел к выводу что и думать даже о всей этой политике не стоит. Мне вредно это кажется, а то начну умничать. Лучше может от этого абстрагироваться, не реагировать эмоционально, ну и никак себя не ассоциировать со всем этим что происходит.

Прежде всего это индивидуальное дело каждого а вот когда сюда включается политика, какие-то социальные движения - то ничего хорошего уже не будет.

Да и просто рассуждения о чем-то таком, о других людях, судьбах, стране - все это только поддерживает нарциссическое эго.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Dantes (08.06.2013, 18:41) писал:
А кстати для себя я пришел к выводу что и думать даже о всей этой политике не стоит. Мне вредно это кажется, а то начну умничать. Лучше может от этого абстрагироваться, не реагировать эмоционально, ну и никак себя не ассоциировать со всем этим что происходит.
Можно не ассоциировать. Но есть немало тех, кто ассоциирует и "заводится". Есть подозрение , что их - используют...



Цитата:
Прежде всего это индивидуальное дело каждого а вот когда сюда включается политика, какие-то социальные движения - то ничего хорошего уже не будет.
Наверное зависит - какие именно социальные движения :)
Но сейчас закулисные цели тех, кто управляет этими движениями мне точно неизвестны. Но кажутся не очень мудрыми. Но может быть я и ошибаюсь :)

Цитата:
Да и просто рассуждения о чем-то таком, о других людях, судьбах, стране - все это только поддерживает нарциссическое эго.
Не обязательно. Могут и депрессию поддерживать, причём с обеих сторон. По ссылке выше - видны православные активисты, грудью решившие защищать страну...не примером своим положительным (счастливых и излучающих радость) - а скорее угнетающих , увы. То есть - заведомо проигрышная позиция, сродни проповедям на улицах с криками "покайтесь, грешники, судный час близок!"...
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Я пока снимаю своё предложение о оказании массовой помощи детям ЛГБТ.
Причины, обоснование.
Первое - это им не очень хочется. Работать надо с их родителями, чтобы любили и принимали детей - а не тушить всё новые очаги пожаров. Подробнее сейчас видимо статью небольшую сделаю.
Больная тема - "чего хотят люби, когда говорят о своих страданиях"...
Второе - сейчас, пока что - не реально. Меня на новичков "Преодоления" не хватает в последние полгода, а речь идёт о громадном потоке. Лучше структурировать время надо и организовывать труд :)

Так что сорри за ложную тревогу. Хотя меня она всколыхнула ,заставила вот в ЖЖ зарегистрироваться и потыкаться там в разные сообщества :)
Пока успокоимся, ладно?
 
Сверху