Обсуждение статьи Немецкие учёные заглянули в мозг к педофилам...или нет?

  • Автор темы kirill89
  • Дата начала
K

kirill89

Guest
Да, есть много исследований педофилии. Её изучают интенсивно в Канаде и Германии. В Германии есть также замечательная программа лечения педофилов
 
Последнее редактирование:
K

kirill89

Guest
Уже есть немало исследований мозга педофилов. Коротко о них рассказывает Джеймс Кантор, также он объясняет свою гипотезу педофилии, сформулированную на основании исследований его команды.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Цитата:
In this lecture, Dr. Cantor will summarize—in English—the results from his and other brain research teams, review their implications for our understanding of sexual interests in children, and explore the implications of this work for our professional ethics and public policy.
Да, интересно.
Давайте сюда исповедь изученного ими педофила, поищем не-анатомические воздействия. Есть смысл?
Напомню - у меня есть целый портал для помощи педофилам, см. в "Контактах". Но он на настоящий момент не востребован. Для общения на нём люди не обращались, на настоящий момент..
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
kirill89 (08.06.2013, 12:19) писал:
Да, есть много исследований педофилии. Её изучают интенсивно в Канаде и Германии. В Германии есть также замечательная программа лечения педофилов
Привлеку внимание к :
Цитата:
Causes for these sexual preference disorders are generally unknown.
Моя задача, прежде всего - в уменьшении процента этого "невыясненного"..
 
Последнее редактирование:
K

kirill89

Guest
dok34.ru (08.06.2013, 21:57) писал:
kirill89 (08.06.2013, 12:19) писал:
Да, есть много исследований педофилии. Её изучают интенсивно в Канаде и Германии. В Германии есть также замечательная программа лечения педофилов
Привлеку внимание к :
Цитата:
Causes for these sexual preference disorders are generally unknown.
Моя задача, прежде всего - в уменьшении процента этого "невыясненного"..
Сильно претенциозно, на мой взгляд. Мне кажется, что только лет через 100 научатся управлять направлением сексуального желания. Консенсуса нет о причинах этого явления. У меня бабашку врач. Я её спрашивал, можно ли лечить болезнь без знания её этиологии. Она сказала, что нет, это тыканье пальцем в небо, скорее будет больше вреда от этого. Поэтому я не представляю, как вообще лечить педофилию? Да и другие псих расстройства. Отсюда такие страдания псих больных - нет адекватного лечения. Нейролептики лишь гасят внешние симптомы. А антиандроегны – это «нейролептики» для педофилов. Ваше стремление облегчить страдания педофилам достойно уважения. Также как и стремление Джеймса Кантора из университета Торонто. Но сейчас надо просто помогать им. Их главный враг - депрессия. Джеймс Кантор сказал, что они решаются на преступления в наиболее отчаянном состоянии. Да, крах серотонинергии при депресии – это снижение настроения, воли, возможно расторможение сексуальности(серотонин подавляет сексуальность). Так и делают в Германии: помогают им жить с этим, избегать опасных ситуаций и т.п. Джемс Кантор сказал, что науки мало в этой области. А когда науки мало, то это пространство заполняют мифы(психоанализ). Мне психоанализ миофлогию напоминает :) Мифическая борьба за возвращение в рай, слияние с матерью, её символическое убийство – всё символы, символы…
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
kirill89 (09.06.2013, 09:59) писал:
Сильно претенциозно, на мой взгляд.
Почитайте этот форум и увидьте обратное :)
Я обычно берусь за то, где другие специалисты не справились. Именно из-за нехватки времени-сил или чего-то ещё.
По теме прстатитов пробегитесь, например.. Сравните с приёмом участкового уролога. Вот и всё.

Цитата:
Мне кажется, что только лет через 100 научатся управлять направлением сексуального желания.
Легко и просто, нажатием кнопки - да, не скоро. А вообще управлять...
Некий гетеро-мужчина женится по любви. Страстно желает свою красавицу-жену. А он - стерва и гадина. Над ним издевается (есть тут такие примеры, наглядные) и постеено (или даже быстро) отбивает у него влечение. Напрочь. Иногда к другим женщинам оно сохраняется, иногда нет.
На женщинах - это ещё чаще и нагляднее происходит...
Ломать - не строить.
Элементарно..


Цитата:
Консенсуса нет о причинах этого явления. У меня бабашку врач. Я её спрашивал, можно ли лечить болезнь без знания её этиологии. Она сказала, что нет, это тыканье пальцем в небо, скорее будет больше вреда от этого.
Правильно бабушка говорит. Поэтому я прежде всего ищу причину. И показываю её пациенту. И лишь затем , после достижения консенсуса - начинаю лечить. Именно причину. А как иначе?


Цитата:
Поэтому я не представляю, как вообще лечить педофилию? Да и другие псих расстройства. Отсюда такие страдания псих больных - нет адекватного лечения.
Хм...В ответ на эту фразу я пожалуй сделаю сюда перепост... Поймёте зачем - хорошо.

Цитата:
Нейролептики лишь гасят внешние симптомы. А антиандроегны – это «нейролептики» для педофилов.
Нейролептики - разные, и они могут влиять на некоторые стороны болезни некоторых людей. Говорю очень обще потому что тема "философичная". Нейролептиков море и психболезней тоже..

Цитата:
Ваше стремление облегчить страдания педофилам достойно уважения. Также как и стремление Джеймса Кантора из университета Торонто. Но сейчас надо просто помогать им.
НК, я сделал портал, пока он не востребован. Потенциальные посетители не знают о нём.

Цитата:
Их главный враг - депрессия. Джеймс Кантор сказал, что они решаются на преступления в наиболее отчаянном состоянии. Да, крах серотонинергии при депресии – это снижение настроения, воли, возможно расторможение сексуальности(серотонин подавляет сексуальность). Так и делают в Германии: помогают им жить с этим, избегать опасных ситуаций и т.п.
Это одно из направлений моей работы, разумеется. А как иначе?


Цитата:
Джемс Кантор сказал, что науки мало в этой области. А когда науки мало, то это пространство заполняют мифы(психоанализ). Мне психоанализ миофлогию напоминает :) Мифическая борьба за возвращение в рай, слияние с матерью, её символическое убийство – всё символы, символы…
Нет, не так. Когда мало науки - её заменяет опыт :) Практика, успех у одного и неуспех у другого. Но и наука не помешает, хотя бы местами. Я их не противопоставляю..
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Цитата:
Поэтому я не представляю, как вообще лечить педофилию? Да и другие псих расстройства. Отсюда такие страдания псих больных - нет адекватного лечения.
Безнадёга...так и сквозит в этой фразе.
 
K

Kirill

Guest
Давайте Борис и я представят здесь свои теории гомосексуальности и парафилий в виде научного текста. Сначала Борис, а мы с Черногоркой проведём рецензирование, затем я, или наоборот. Я это могу быстро сделать, ибо я уже писал научные тексты на подобную тему. Правда, я не знаю, как Борис будет писать научный текст.
Вкратце я исхожу из ключевой роли в формировании мотиваций человека подкорковых структур – гипоталамуса и ретикулярной формации. Сексуальная мотивация также рождается в них. Также я отдаю ключевую роль подкорковым структурам в осуществлении копуляторного и прекопуляторного поведения. На всё это я могу привести ссылки. Я уверен, что при осуществлении копуляции сигналы в спинной мозг поступают главным образом по быстрым и древним трактам, ретикуло-спинальному и другим, как у рептилий, а не по медленному пирамидному пути, который берёт своё начало в прецентральной извилине, и которая контролируется фронтальной корой (Я); он нужен для точных, осмысленных движений. Зачем нужны точные осмысленные движения в копуляции? Борис настаивает на том, что сексуальность человека отличается сильно от сексуальности животных. Почему она должна отличаться? У животных и у людей дыхательный центр целиком и полностью находится в подкорке, у человека он не перенесён «на верх», тогда почему природе понадобилось вдруг переносить туда сексуальный центр, пусть Борис это объяснит? У гомосексуальных овец преоптическая область гипоталамуса атипичная. И Симон Левэй в 1991 году обнаружил именно в гомологичной структуре (INAH 3) у гомосексуалов такую же аномалию. Правда, надо сказать, что у гомосексуалов не весь гипоталамус «женский», а лишь некоторые его ядра. Это объясняет, почему они, как обычные, мужчины стремятся к тому, чтобы иметь как можно больше партнёров. Парафилии? Да, исследований гипоталамуса парафиликов не было. Его исследования проводить очень сложно, но многие парафилии характеризует искажения высокостереотипизированного копуляторного акта, а при повреждении преоптической области гипоталамуса у самцов крыс искажения копуляции наблюдались.
Разница в нейроанатомии за пределами гипоталамуса? У гомосексуалов полушарная симметрия, больше белого вещества в комиссуриальных волокнах (мозолистое тело, передняя комиссура), эти различия можно детектировть на современном МРТ. Это объясняет, почему гомосексуалы справляются по-другому с нейропсихологическими тестами по сравнению с обычными мужчинами: они лучше их справляются с заданиями, которые требуют идентификации сходных предметов, речевых способностей, но хуже их с заданиями, для которых необходимы координация и точность движений, пространственная ориентировка. Эти данные убедительно доказывают, что гомосексуальность связана с неполной дефеминизацией и маскулинизацией мозга. Для тех, кто не знает, скажу, что Y хромосома у эмбриона не гарантирует, что он будет мальчиком. Она лишь обуславливает формирование гонад по мужскому типу. Затем эти гонады должны начать секретировать андрогены, чтобы переключить развитие всего тела с женского типа на мужской; при синдроме полной нечувствительности к андрогенам (из-за мутации гена, кодирующего андрогенный рецептор) рождается XY девочка, правда, она не будет способна к репродукции, так как вместо яичников у неё будут недоразвитые не опустившиеся яички. Вот такие последствия андрогенной депривации для эмбриона с Y хромосомой. Но для того, чтобы повернуть развитие мозга эмбриона с женского пути на мужской только влияния андрогенов недостаточно, необходим ещё HY-антиген (группа пока ещё не идентифицированных белков, транслируемых с Y хромосомы). С этим и связана иммунная теория гомосексуальности, предложенная Блэнчардом. Рей Блэнчард в 90-ых годах обнаружил достоверную корреляцию: чем больше у мужчины старших биологических братьев, тем выше вероятность того, что он гомосексуал. Это связано с повышением сенсибилизации иммунной системы матери к HY-антигену. Надо отметить, что есть и другие причины нарушения дефеминизации и маскулинизации мозга, что объясняет, почему возможна гомосексуальность у первого сына.
Другие парафилии? Да, исследований меньше. Но они ведутся. И в ближайшие годы будет убедительно показано, что и они вызваны банальными биологическими причинами. Это лишь вопрос времени. Есть уже три МРТ-исследования мозга педофилов, и все они обнаружили аномалии: в лимбической системе (Шилтц, 2007), в орбифронтальной коре (Шиффер, 2007), в ассоциативных волокнах (Кантор, 2008). Я лично скептически отношусь к исследованию Бориса Шиффера, к его гипотезе том, что педофилия связана с аномалиями в лобной доле. Он исследовал педофилов-преступников. Да, люди с поражением лобной доли очень импульсивны, в сексуальном плане расторможенные, но наврядли её поражение вызывает аномалии именно полового влечения, а не поведения.
В целом, я уверен, что есть 2 пути формирования вариаций полового влечения: 1)первый связан с нарушением дефеминизацией и маскулинизацией мозга, 2)второй связан с общим нарушением развития головного мозга, как F84 (это код МКБ-10). У многих аутистов сексуальность атипичная. И Кантор также писал, что парафилии – это pervasive neurodevelopmental disorder. Знаете же, что вероятность того, что педофил неправша выше на 200% средней вероятности по популяции. Повышенный процент неправшей – это стигмат pervasive neurodevelopmental disorders.
Это я сейчас написал навскидку за 30 минут, могу написать более подробно, если постараюсь, в виде научного текста с ссылками.
Будет ли Борис писать что-то подобное? Пусть пишет про нейропластичность. Но я уже здесь писал, что у взрослого даже зрительная система не пластична.
Приведу ссылки на ключевые АИ.
Обзор Кантора 2012 года по парафилиям и гомосексуальности
Обзор Дика Свааба 2008 года по гомосексуальности и транссексуальности.
Исследование Симона Левэя 1991 года гипоталамуса гомосексуалов К сожалению, только аннотация. На западе это исследование приобрело скандальную известность.
Лекция Джеймса Кантора 2011 года, посвящённая современному состоянию исследования педофилии
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,178
4,407
113
55
Зачем я буду дублировать Ваши наблюдения и исследования?
Мы можем, я полагаю дополнять друг друга. Итоговая теория - будет интегративной и значительно в большей степени отражающей реальность..

Когда смогу выделить на это время, сорри. Сейчас меня (через часок) ждут Вилбур и другие. Два письма от пациентов я сознательно перенёс на завтра, пока там не горит.
 
Ч

Черногорка

Guest
Прочитала с интересом! Спасибо, Кирилл, и за ссылки и за то, что поделились собранной научной информацией. Пока информацию по ссылкам успела только просмотреть, нужно будет детально изучить данные зарубежных авторов. Но ясно следующее, что данная информация дополняет и подтверждает то, чем занимаюсь в медицине лично я. Разница только в том, что область моей работы относиться к возрасту от 0 до 14 лет. Но если учесть, что все закладывается внутриутробно, а далее на каждом возрастном этапе имеет свои проявления единого целого, то Ваша информация только продолжает мои наблюдения и знания. Если более конкретно, я в своей врачебной практике отслеживаю нарушения поведения, обучения, развития (в том числе полового), эмоциональные нарушения (например депрессии), связанные со структурными нарушениями, дисфункциями костей черепа и как следствие влиянием на работу структур головного мозга. Во многих случаях эти варианты функциональных нарушений, не видимы даже на самых продвинутых аппаратах МРТ и КТ. И соответственно в официальной медицине диагнозов органического поражения головного мозга не имеют. Соответственно лечатся симптоматически: антидепрессантами, корректорами поведения из группы нейролептиков и т.д. Лично я которые назначаю своим пациентам в крайних случаях, как "терапию отчаяния." Сейчас у меня под наблюдением группа детей, с вышеперечисленными нарушениями, которые неблагополучно развивались внутриутробно, либо пострадали во время рождения. И как показывают наблюдения даже механически пострадавшие кости черепа дают свой уровень нарушения функции головного мозга. Например, компрессия сфено-базилярного синхондроза или другая дисфункция в этой области приводит к нарушению функции гипофиза, так как эта железа находится в близком соседстве и быстро реагирует на компрессию функциональным нарушением. Ну если учесть, что гипофиз тесно связан с гипоталамусом, то нарушение одной структуры ведет к сбою работы другой структуры и далее по цепочке. А итог мы видим клинически: поведенческие нарушения, эмоциональные нарушения, эндокринные нарушения и прочее. В полне возможно, что у таких детей в последствии после взросления будут выявлены и половые отклонения в разных вариациях. Вот и возникает вопрос, а чего назначать антидепрессанты, если дело в компрессии? Ну или что заниматься психотерапией, переливая из пустого в порожнее годами, не получая адекватного клинического результата.
Соответственно, что мне нравится как практику, это после устранения первопричины, наблюдать изменения поведения пациента, где субъективно исчезает страх, пониженное настроение, психомоторная расторможенность.
Безусловно уровень повреждений может быть разный, генетический в том числе, это уж как повезет начиная с момента развития эмбриональной клетки до конечного итога половозрелого человека.
Да и по поводу пластичность я с вами полностью согласна. Чем младше человек, тем более пластичны его процессы. С возрастом, увы, изменить уже мало чего можно.
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
38,541
2,925
113
Москва
Так же как и оппонент критикует психотерапевтический подход - так же и со стороны психотерапии, психоанализа, и др. - все вышеописанное не выдерживает никакой критики.
Совершенно разные подходы по разному смотрят на явление.
Да уже и видно как все эти исследования показывают результаты, которые потом ученые интерпретируют как им нужно чтобы все более-менее правдоподобно соотносилось с их теорией.
:) - это когда теория была придумана раньше самих исследований. Мол - а давайте покопаемся в мозгах и гомосексуалов? А давайте!
А давайте наше исследование будет показывать вот такую закономерность? А давайте!
А вот тут у нас что-то не то, но если сказать следующее - то будет вполне себе ничего, вполне сойдет за целостную картину.


Например :
"
С этим и связана иммунная теория гомосексуальности, предложенная Блэнчардом. Рей Блэнчард в 90-ых годах обнаружил достоверную корреляцию: чем больше у мужчины старших биологических братьев, тем выше вероятность того, что он гомосексуал. Это связано с повышением сенсибилизации иммунной системы матери к HY-антигену. Надо отметить, что есть и другие причины нарушения дефеминизации и маскулинизации мозга, что объясняет, почему возможна гомосексуальность у первого сына."

То есть - делается вывод что - установлена достоверная корреляция, что чем больше у мужчины старших братьев тем выше вероятность что он гомосексуал. И тут же рядом - есть и другие причины нарушения дефеминизации и маскулинизации мозга, что объясняет, почему возможна гомосексуальность у первого сына.

Спрашивается - а в чем тогда заключается достоверность этой корреляции - когда из выше сказанного видно что мужчины гомосексуалы есть в семьях и с наличием старших братьев и большого их количества и в семьях где ребенок первый?

Я лично вижу в этом опровержение самой этой теории, потому что исследования не показывают совершенно ничего, так как выяснилось что гомосексуальность присутствует у мужчин и не зависит от наличия у них старших братьев и их количества :), и следовательно не зависит от повышении сенсибилизации иммунной системы матери к HY-антигену, если последнее вообще существует.

Или вот, дальше.

"
Разница в нейроанатомии за пределами гипоталамуса? У гомосексуалов полушарная симметрия, больше белого вещества в комиссуриальных волокнах (мозолистое тело, передняя комиссура), эти различия можно детектировть на современном МРТ. Это объясняет, почему гомосексуалы справляются по-другому с нейропсихологическими тестами по сравнению с обычными мужчинами: они лучше их справляются с заданиями, которые требуют идентификации сходных предметов, речевых способностей, но хуже их с заданиями, для которых необходимы координация и точность движений, пространственная ориентировка."

А люди вообще по-разному развиваются, кто-то предпочитает шахматы а кто-то исключительно футбол. Проводили ли исследования с целью выяснить кто из двух категорий: любителей футбола или же любителей шахмат, будет лучше справляться с заданиями в которых необходима координация и точность?

Интересует формулировка - "обычные мужчины" - что это за обычные мужчины, что мы о них знаем, чем они занимаются по жизни. Тоже самое следует узнать и об исследуемых гомосексуалов. В противном случае можно провести исследование - собрать в одной комнате интеллектуалов гомосексуалов, в очках с томиками энциклопедий за пазухой, а в другой комнате гетеросексуалов футболистов или хоккеистов к примеру. И узнать - кто из них лучше справляется с задачами, в которых необходима координация и точность.
 
K

Kirill

Guest
Цитата:
Но ясно следующее, что данная информация дополняет и подтверждает то, чем занимаюсь в медицине лично я. Разница только в том, что область моей работы относиться к возрасту от 0 до 14 лет.
Кантор пишет, что парафилии проявляются до 10 лет. Но и нормативная сексуальность тоже. В моём случае моя парафилия начала проявляться в 5 лет. Неявно конечно ?.
Во многих случаях эти варианты функциональных нарушений, не видимы даже на самых продвинутых аппаратах МРТ и КТ
Да, раньше на КТ можно было только объём желудочков определить: изменён, не изменён, больше ничего. Кантор сравнили 65 педофилов с 62 непедофилами. Нашли дефицит белого вещества. Но это корреляция для группы. Также как с гипоталамусом у Левэя. Причём не просто с гипоталамусом. А с преоптической областью, причём не просто с ней, а с INAH-3. Вы представляете какая это небольшая структура? А вот такие последствия. Ну а что, если он – центральный интегратор почти всех нейрофизиологических процессов.
Сейчас у меня под наблюдением группа детей, с вышеперечисленными нарушениями, которые неблагополучно развивались внутриутробно, либо пострадали во время рождения
Большинство таких детей вырастут обычными гетеросексуалами. Я думаю, что изолированная парафилия - это благоприятное течение pervasive neurodevelopment disorder. Моё мнение здесь ключевой момент изменение функционирования следующих структур : медиальное ядро миндалины, ядро ложа концевой полоски, преоптическая область гипоталамуса.
С возрастом, увы, изменить уже мало чего можно.
Да, но в этом есть смысл. Надо же нейронные сети стабилизировать. Я ссылку приводил, что это связано с изменением экспрессии генов. Даже приводил конкретный ген, забыл.
 
K

Kirill

Guest
Там выше последовала критика достоверности корреляции. Проводится в научных исследованиях корреляционной анализ. Корреляция может быть достоверной, либо нет. По братскому эффекту порядка рождения корреляция достоверная. И она была подтверждена другими авторами, сторонними. Влияния иммунной системы матери на мозг плода доказано.

Там ещё критиковали нейропсихологические тесты. Это стандартная батарея нейропсихологических тестов Лурии. По этим тестам можно судить как развита у человека та или иная часть мозга. Есть и другие нейропсихологические тесты, не только Лурии. Суть в них в отличие от тестов IQ - определение уровня повреждения (развития) отдельных структур мозга. Черногорка это лучше меня знает, по-любому она изучала нейропсихологию, и знает, что женщины справляются с некоторым заданиями лучше мужчин и наоборот, то есть у типичной женщины свой нейропсихологической профиль, у типичного мужчины - свой. У гомосексуалов он ближе к женскому
 
Ч

Черногорка

Guest
Kirill (01.12.2013, 20:14) писал:
Цитата:
Но ясно следующее, что данная информация дополняет и подтверждает то, чем занимаюсь в медицине лично я. Разница только в том, что область моей работы относиться к возрасту от 0 до 14 лет.
Кантор пишет, что парафилии проявляются до 10 лет. Но и нормативная сексуальность тоже. В моём случае моя парафилия начала проявляться в 5 лет. Неявно конечно ?.
.
Расскажите, пожалуйста, что еще осталось в памяти с 5 летнего возраста и как начала проявляться Ваша парафилия и когда Вы поняли, что что-то не так?
 
K

Kirill

Guest
Цитата:
Расскажите, пожалуйста, что еще осталось в памяти с 5 летнего возраста и как начала проявляться Ваша парафилия и когда Вы поняли, что что-то не так?
Как начала проявляться парафилия ?:) Неявно. В виде фантазий, во сне и т.п. Родители, конечно, не знали. Я в 19 лет маме рассказал, а так бы она бы не знала вообще. Когда понял, что что-то не так? В подростковом возрасте, наверное :).
 
Ч

Черногорка

Guest
Kirill (01.12.2013, 20:38) писал:
Цитата:
Расскажите, пожалуйста, что еще осталось в памяти с 5 летнего возраста и как начала проявляться Ваша парафилия и когда Вы поняли, что что-то не так?
Как начала проявляться парафилия ?:) Неявно. В виде фантазий, во сне и т.п. Родители, конечно, не знали. Я в 19 лет маме рассказал, а так бы она бы не знала вообще. Когда понял, что что-то не так? В подростковом возрасте, наверное :).
Как Вы считаете, можно было бы заметить эту особенность детскому неврологу или внимательным родителям до того момента, как Вы сами рассказали об этом маме. Проявлялись ли Вашм фантазии в виде игр? Какой была реакция мамы на Ваш рассказ? После того, как Вы поняли что что-то не так, какой была Ваша внутренняя реакция? Захотелось ли Вам что-то изменить?
 
K

Kirill

Guest
Я и так ходил к детскому неврологу периодически. Но не по вопросу парафилий. А по общему вопросу развития. Я заикался тогда. А чтобы сделал невролог ?:) Прописал бы глицин ?:)) Коррекция парафилий в детском возрасте проводили только америкосы. Лучше бы не проводили, честное слово.
Как отреагировал в подростковом возрасте ? Ничего фантастичного :). Пара бессонных ночей, и всё. Как мама отреагировала ? Тоже ничего фантастичного, пара бессонных ночей, и всё :). Хотел бы я это поменять ?:) Блин, это же пирожки. Я и в 16 лет это понимал, что это не пирожки, сейчас тем более. Да я и не знаю альтернативы, не знаю, и всё. Поэтому я не могу сказать точно. Наверное, нет :).
 
K

Kirill

Guest
И кстати, я не думаю, что я бы рассказал в детском возрасте об этом, если бы меня даже напрямую спрашивали. Я понимал, что это что-то интимное, личное, и это надо скрывать. Поэтому и не говорил родителям :). Поэтому почти шансов нет определить, если это не парафилия не проявляется явно, поведенчески :). У меня такого не было, я понимал, что это надо скрывать :).
 
Ч

Черногорка

Guest
Спасибо за ответы, с Вашего разрешения еще хотела бы уточнить анамнез. Дело конечно не в лечени глицином, просто детский невролог - это специалист, который смотрит детей профилактически. А психиатр - это специалист, консультирующий только с разрешения родителей. Поэтому я говорю о неврологе, как о специалисте, который ближе всего к ребенку в момент психоневрологических нарушений. Значит в детстве Вам ставили диагноз: логоневроз или неврозоподобный синдром? Скажите, пожалуйста, Вы родились у мамы в срок? Вы не были недоношенным ребенком? Проблем при рождении не было?
 
K

kirill

Guest
Да, в срок. Проблем не было. Я это спрашивал у мамы. Вес при рождении был небольшой, точно не помню, но нижняя граница нормы. По развитию была проблема только с речью до 5-6 лет. Заикание. Но к 6-7 прошло, в школе потом нормально учился :). Причём не в обычной школе, а в гимназии с углубленным изучением английского языка, мама заботилась о моём образовании :).
Кстати, я спрашивал, маму насчёт того принимала ли она гормональные препараты. Да, принимала. По моему прогрестерон какое-то время из-за угрозы выкидыша. Но потом перестала, она миновала. У бабушки по материнской линии первый плод был мужской - выкидыш. Моя мама - это её вторая беременность. А бабушка моя - гинеколог, и тоже волновались по поводу выкидыша.
 
K

Kirill

Guest
Цитата:
Дело конечно не в лечени глицином, просто детский невролог - это специалист, который смотрит детей профилактически
Ну с точки зрения профилактики парафилий никто не смотрит :) И ещё долго не будет никто смотреть. В России точно :).
 
Ч

Черногорка

Guest
И по всей видимости высшее образование Вам далось так же не сложно? Вам больше нравятся гуманитарные науки или Вы сильны также в технических дисциплинах? Вы по темпераменту холерик? Опишите свою внешность.
 
Ч

Черногорка

Guest
Kirill (01.12.2013, 21:35) писал:
Цитата:
Дело конечно не в лечени глицином, просто детский невролог - это специалист, который смотрит детей профилактически
Ну с точки зрения профилактики парафилий никто не смотрит :) И ещё долго не будет никто смотреть. В России точно :).
О, это 100 раз Да, у меня и в мыслях даже не было, что кто-то из неврологов в районной поликлинике вообще в курсе такой проблемы.
 
K

Kirill

Guest
Так внешность. Рост выше среднего (182), вес не оч большой, около 70. Конечноти длинные, таз широкий, я даже удивлялся почему. В детстве почему-то иногда путали с девочкой, что меня дико бесило, мне не нравилаь в детстве моя внешность, потому что сильно красивая мордашка была, тоже мне достоинство для мальчика - красота, блин :) .Да, холерик. Я в детстве ударил, например, в глаз мальчика-соседа, который старше был меня на 2 года, потому что он меня обозвал :).

Я получил техническое образование. Я закончил факультет информационных технологий. Гуманитарные дисциплины мне начали нравится только в старших классах, потому что в младших у меня оставались проблемы с вербальной экспрессией :). А уж в 10-11 классах они ушли, и я мог вести свободно дискуссию, выводя из себя оппонента. А уж как я "отжигал" на философии. :). В общем, был нарушителем спокойствия. Я почти везде так :). Вот и здесь даже так :)).
 
K

Kirill

Guest
Кстати, многие парафилики возбуждаются на то, чего они боялись. Я сейчас пока не готов дать этому явлению нейрофизиологическое объяснение, но думаю, что это сделать можно. Я писал выше, что в детстве до 5-6 у меня были страхи демаскулинизации моей, ну вот потом они начали возбуждать - ну вот отсюда мазохизм и аутогинефилия. Причём я понимал, что в реальной жизни это бы никогда бы не произошло, да и я бы этого не хотел. Например, у меня была фантазия то, что мои сверстники мною злоупотребляют делают девочку и т.п. :). Ну содержания конкретных фантазий неважно :)...Я не люблю в этом копаться. Я психоанализ проходил в 16 лет, всё искл какой-то смысл.

Здесь суть связь страха, негативной эмоции со сладострастием. И возникновение новой эмоции - сладострастного страха. Думаю, что причину надо искать в атипичных нейронных связях в лимбической системе...Но я ещё точно не готов сказать. По моей парафилии вообще почти нет исследований. Есть одно шведское МРТ исследование мозга аутогинефилов.
 
K

Kirill

Guest


Вот ссылка на статью в вики по исследованию мозга аутогинефилов. Статью писал я. Есть ссылки. Но это МРТ. По ядрам амигдалы, гипоталамус нет, к сожалению, инфы.
 
Ч

Черногорка

Guest
Спасибо, эти дополнения помогают мне выстраивать целостную картину. Надо отдать Вам должное Ваши ответы по существу, откровенны и очень адекватны.
Если честно, что было раньше опубликовано на этом форуме, читать не хочется. Уж слишком много там посторонних шумов, которые отвлекают от сути. Так что не удивляйтесь, если что-то переспрошу.
 
K

kirill

Guest
Да, я в 16 лет, когда начал изучать свою особенность, и у меня не было инета, у меня был доступ только к старым психоаналитическим теориям. Я анализировал свои фантазии, сны. Потом понял, что в этом особенного смысла не было. Что, скорее, это связно с особенностью ЦНС. Не знаю,чем обусловленной. Как не странно, но у моей мамы были тоже яркие мазохистские фантазии до 10 лет, я удивился. Я никакой вывод из этого не делаю, просто говорю, как факт.
 
Ч

Черногорка

Guest
Да, согласна. Анализировать не было смысла. Единственна закономерность какую можно проследить, это чем незауряднее ум, тем изощренней фантазии.
А какие у Вас отношения с отцом?
 
K

Kirill

Guest
Родители развелись, когда мне было 8 :). Не знаю, наверное, к лучшему :)...Я с ним потом общался. Но он на меня давил, у меня такое ощущение было. Мама как-то спокойно мою парафилию приняла, ибо она вообще была всегда очень свободных либеральных взглядов, у неё были друзья гомосексуалы, например :). А с отцом, даже речи быть не может, чтобы я с ним это обсуждал. Что понятно. И вообще, не могу я это с любыми парнями обсуждать...Да, фантазии были изощрённые довольна-таки :)).