Обсудим тему статьи: Мозг и сексуальная ориентация (часть 1)

dok34.ru

Moderator
7 Фев 2010
126,393
9,845
113
56
Gender
Male
Спасибо, интересно. Удобно читать и думать :)
Думать буду ещё, и не как критик, напомню - я уважаю факты.

Пока привлеку внимание к фразе:
Цитата:
Если бы ядра гипоталамуса были бы лишь низкоуровневым звеном функциональной системы, ответственной за половое поведение, то можно было бы предположить, что половые фантазии, побуждения у них сохранились бы, но нарушился бы высокостереотидрированный копуляторный паттерн поведения, однако у них полностью пропадали половые фантазии и побуждения.
Полагаю, что это утверждение требует уточнения..
Скажем есть низкоуровневые центры дыхания, сосудодвигательный и пр. При их разрушении не сохраняется "завязанная" на них деятельность высших отделов мозга.
Вобщем тут я почитаю и подумаю ещё :)
Но низкоуровневое - это хм, более базовое, можно сказать более важное для реализации функции образование.

В целом статья логичная и наглядная, спасибо. Нет вроде противоречий с моими подходами и взглядами :)
 

Ksenia

Well-Known Member
10 Янв 2014
25,203
6,734
113
Gender
Female
Мне кажется что сравнение не совсем корректное. При секс возбуждении много структур активируется и корка и подкорка. А у дыхания нет коркового представительства.У него один автономный центр в продолговатом мозге. А половое поведение регулируется сложной функциональной системой, центральным интегратором которой является гипоталамус. Какие корковые структуры активизиурутся при секс. поведении - обязательно поговорим потом. :) Через 2 недели, когда буду писать статью о педофилии. Потому что Кантор связывает её с ними :).

Вот например некоторые ганглии спинного мозга ответственны за базовые рефлексы. Это самый низкий уровень нервной деятельности. Некоторые критики считают, что гипоталамус отвечает лишь за базовые элементы копуляции, то есть в иерархии не находится намного выше ганглиев спинного мозга. :)Это имел в виду под низким уровнем. Если у человека повреждён спинной мозг, то он не сможет заниматься секосм, однако будет испытывать секс. фантазии, побуждения. :). Потому что спинной мозг - это "лишь низкоуровневое звено функциональной системы." А у дыхательной системы нет уровня выше продолговатого мозга вообще, нету и всё :). Поэтому сказать, что дыхательный центр в продолговатом мозге - низкоуровневое звено дыхательной системы нельзя, ИМХО.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Moderator
7 Фев 2010
126,393
9,845
113
56
Gender
Male
Kirill89_3 (04.02.2014, 22:00) писал:
Мне кажется что сравнение не совсем корректное. При секс возбуждении много структур активируется и корка и подкорка. А у дыхания нет коркового представительства.У него один автономный центр в продолговатом мозге.
Не совсем так. В произвольной регуляции дыхательной функции можно убедиться прямо сейчас, изменив рит и глубину дыхательных движений :)

Цитата:
Координация дыхания с другими функциями
Координация дыхания с другими функциями организма

В филогенетическом развитии организма человека и животных дыхательный центр приобретает сложные синаптические взаимоот­ношения с различными отделами ЦНС.

В отличие от других физиологических функций организма дыхание находится под контролем автономной (вегетативной) и сома­тической нервной системы, поэтому у человека и животных дыхание нередко называют вегето соматической функцией. Существует тес­ное взаимодействие регуляции дыхания гуморальной и рефлекторной природы и процессами сознательной деятельности мозга. Однако во время сна или в состояниях, связанных с отсутствием сознания у человека, сохраняется внешнее дыхание и обеспечивается нормаль­ное поддержание газового гомеостаза внутренней среды. С другой стороны, человек имеет возможность по собственному желанию изменять глубину и частоту дыхания или задерживать его, например во время пребывания под водой. Произвольное управление дыханием основано на корковом представительстве проприоцептивного анали­затора дыхательных мышц и на наличии коркового контроля ды­хательных мышц.

Электрическое раздражение коры больших полушарий у человека и животных показало, что возбуждение одних корковых зон вызы­вает увеличение, а раздражение других — уменьшение легочной вентиляции. Наиболее сильное угнетение дыхания возникает при электрической стимуляции лимбической системы переднего мозга. При участии центров терморегуляции гипоталамуса возникает гиперпноэ при гипертермических состояниях.

Однако многие нейрофизиологические механизмы взаимодейст­вия нейронов переднего мозга с дыхательным центром остаются пока мало изученными.

Дыхание опосредованно через газы крови влияет на кровообра­щение во многих органах. Важнейшим гуморальным, или метабо­лическим, регулятором локального мозгового кровотока являются Н+ артериальной крови и межклеточной жидкости. В качестве ме­таболического регулятора тонуса сосудов мозга рассматривают также СО2. В последнее время эта точка зрения подвергается сомнению, поскольку СО2 как молекулярное соединение практически отсутст­вует во внутренней среде организма. Молекулярный СO2 (О – С – О) встречается в организме в альвеолярном воздухе, а в тканях только при переносе СO2 через аэрогематический и гистогематический барь­еры. В крови и межклеточной жидкости СО2 находится в связанном состоянии, в виде гидрокарбонатов, поэтому правильнее говорить о метаболической регуляции Н+ тонуса гладких мышц артериальных сосудов и их просвета. В головном мозге повышение концентрации Н+ расширяет сосуды, а понижение концентрации Н+ в артериальной крови или межклеточной жидкости, напротив, повышает тонус глад­ких мышц сосудистой стенки. Возникающие при этом изменения мозгового кровотока способствуют изменению градиента рН по обе стороны гематоэнцефалического барьера и создают благоприятные условия либо для вымывания из сосудов мозга крови с низким значением рН, либо для понижения рН крови в результате замед­ления кровотока.

Функциональное взаимодействие систем регуляции дыхания и кровообращения является предметом интенсивных физиологических исследований. Обе системы имеют общие рефлексогенные зоны в сосудах: аортальную и синокаротидные. Периферические хеморецепторы дыхания аортальных и каротидных телец, чувствительные к гипоксии в артериальной крови, и барорецепторы стенки аорты и каротидных синусов, чувствительные к изменению системного артериального давления, расположены в рефлексогенных зонах в непосредственной близости друг от друга. Все названные рецепторы посылают афферентные сигналы к специализированным нейронам основного чувствительного ядра продолговатого мозга — ядра оди­ночного пучка. В непосредственной близости от этого ядра находится дорсальное дыхательное ядро дыхательного центра. Здесь же в про­долговатом мозге находится сосудодвигательный центр.

Координацию деятельности дыхательного и сосудодвигательного центров продолговатого мозга осуществляют нейроны ряда интегративных ядер бульбарной ретикулярной формации.

Цитата:
А половое поведение регулируется сложной функциональной системой, центральным интегратором которой является гипоталамус. Какие корковые структуры активизиурутся при секс. поведении - обязательно поговорим потом. :) Через 2 недели, когда буду писать статью о педофилии. Потому что Кантор связывает её с ними :).
Верно, сексуальное поведение более сложное и регулируемое. Но если даже элементарная, чисто-соматическая функция имеет некий контроль в мозге..
Поговорим :)



Цитата:
Вот например некоторые ганглии спинного мозга ответственны за базовые рефлексы. Это самый низкий уровень нервной деятельности. Некоторые критики считают, что гипоталамус отвечает лишь за базовые элементы копуляции, то есть в иерархии не находится намного выше ганглиев спинного мозга. :)Это имел в виду под низким уровнем.
Да, это низкий уровень, хотя ещё более низким является рефлекторная дуга в целом, включая рецепторы и эффекторы.


Цитата:
Если у человека повреждён спинной мозг, то он не сможет заниматься секосм, однако будет испытывать секс. фантазии, побуждения. :). Потому что спинной мозг - это "лишь низкоуровневое звено функциональной системы." А у дыхательной системы нет уровня выше продолговатого мозга вообще, нету и всё :). Поэтому сказать, что дыхательный центр в продолговатом мозге - низкоуровневое звено дыхательной системы нельзя, ИМХО.
Можно ,см.под спойлером, для поддержания дыхательной функции _достаточно_ продолговатого мозга, но для эффективной регуляции в разнообразных условиях - его недостаточно. Задержка дыхания рефлекторная существует уже у новорожденного ребёнка или дельфина, насколько помню.

Сексуальная функция - довольно сложная, ей разумеется нужно несколько _крайне важных_ уровней регуляции.
Включая и распознавание образа объекта, то есть серьёзная вычислительная мощность...
 

Ksenia

Well-Known Member
10 Янв 2014
25,203
6,734
113
Gender
Female
Цитата:
Да, это низкий уровень, хотя ещё более низким является рефлекторная дуга в целом, включая рецепторы и эффекторы.
Ну вот простейший коленный релфекс. Для его осуществления нужны альфа-мотонейроны. Они как раз находятся в спинном мозге...

Цитата:
Согласно Пенфилду, Джексон различал три уровня дифференциации функций центральной нервной системы. Низкий уровень находится в спинном мозге и Варолиевом мосту, средний — в коре головного мозга и высший —в лобной ее области. Он предполагал, что там находится субстрат сознания.
То есть я, отнеся спинной мозг к низкому уровню, использовал терминологию Пенфилда, Джексона, по сути.

Это ещё важно:
Цитата:
Пенфилд также считает, что существуют уровни функциональной интеграции. Для него средним уровнем является кора головного мозга и особенно ее сенсомоторная область. К этому уровню интеграции не относится только часть лобной и височной областей. Что касается высшего уровня интеграции, то он находится в центрэнцефалической системе.
Что касается высшего уровня интеграции, то он находится в центрэнцефалической системе. Центрэнцефалическая система - это ретикулярная формация и гипоталамус. Я хотел в статье сослаться на Пенфилда, но не стал. Перед нами не стоит задача описания фундаментальных основ работы нервной системы.

Цитата:
Можно ,см.под спойлером, для поддержания дыхательной функции _достаточно_ продолговатого мозга, но для эффективной регуляции в разнообразных условиях - его недостаточно
Всё равно я не стану называть переднюю центральную извилину высшим центром дыхательной функции, только потому что часть её нейронов инервируют дыхательные мышцы. Скажите мне, сколько процентов волокон поступают к этим мышцам от передней центральной извилины? Немного. Причём они низкоскоростные. Передняя центральная извилина - это высший центр произвольных движений, с неё начинается пирамидный путь. У рептилий пирамидного пути нет вообще. У них двигательный центр в среднем мозге находится - красное ядро. И дыхательный центр, как у нас, - в продолговатом. У млекопитающих появилась пирамидная система, произошло перемещение центра произвольных движений в переднюю центральную извилину, именно в ней находятся гигантские клетки Беца. Дыхательный центр так и остался в продолговатом мозге. А центр произвольных движений перешёл от среднего мозга к переднему. При разрушению у нас красного ядра среднего мозга мы не утеряем способность к ним, в отличие от рептилий. А при разрушении дыхательного центра продогловатого мозга способность к дыханию потеряем, как и рептилии.
 
Последнее редактирование:

Ksenia

Well-Known Member
10 Янв 2014
25,203
6,734
113
Gender
Female
Интервью Симона Левэя по поводу исследований гомосексуальности, в том числе и по его собственным. Очень рекомендую. Он сам по себе как личность очень интересный.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Moderator
7 Фев 2010
126,393
9,845
113
56
Gender
Male
Kirill89_3 (05.02.2014, 20:06) писал:
Интервью Симона Левэя по поводу исследований гомосексуальности, в том числе и по его собственным. Очень рекомендую. Он сам по себе как личность очень интересный.
Интересно, спасибо, буду внимательно смотреть завтра-послезавтра.
Если бы сделали субтитры к этому интервью...было бы замечательно..
Я на слух воспринимаю совсем плохо речь, даже субтитры на английском были бы помощью , ну и на русском тоже.
Я могу "вытащить" видео если надо и наложить субтитры, но нужен текст-перевод. Ютуб вроде тоже может накладывать субтитры, но не не пробовал это.
 

Ksenia

Well-Known Member
10 Янв 2014
25,203
6,734
113
Gender
Female
Хорошая идея, давайте сделаем русские субтитры! :) Я могу сам, мне только нужно специальное ПО, какое нужно ?:)

Почитал. Несложно. На днях выложу. :)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Moderator
7 Фев 2010
126,393
9,845
113
56
Gender
Male
У меня Эдиус, но можно и другой программой или даже самим ютубом вроде. Не читал ещё :)
Жду! :) Спасибо!
 

Ksenia

Well-Known Member
10 Янв 2014
25,203
6,734
113
Gender
Female
Эдиусом можно загнать внутренние субтитры? Нам нужны внутренние, чтобы можно было на ютуб выложить...Посмотрел про эту прогу. Сильно мощная для таких целей :)..Для такой цели можно более простые средства использовать, я уже нашёл. Зачем из пушек полить по воробьям :).
 
Последнее редактирование: