Общие вопросы

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,547
4,026
113
55
Я тоже на это обратил внимание, но без видео, его не успел на работе.
Меня привлекла цикличность, та самая "кардиограмма". Вероятно - аналог известных нам Качелей Уилбура.
Маме это непонятно может быть, а со стороны вроде всё очевидно, тут надавили, тут получили вулканчик...
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,311
2,577
113
Меня смущает, что многие хотят, чтобы вы написали статью по тем или иным проблемам. Мне кажется, что это плохой знак, который указывает на несамостоятельность. Цель психотерапии -- сделать человека самостоятельным, который сам будет формулировать свои проблемы, определять их причины и методы решения. А если остается такая зависимость от вас, то это говорит о том, что еще не очень хорошо все.
 
  • Like
Реакции: Indigo и dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,547
4,026
113
55
Может и так, а может есть намерение/желание разбавить мои ошибки, а может быть - эта статья ожидаемая будет предметом горячего обсуждения...
Уилу скорее первое :)
Но выводы я не делаю, просто сделаю свою часть дела.
Ой, сорри!
Поправлю, разоблачить!:)
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,311
2,577
113
Вопрос такой. Сексуальный стимул воспринимается как единый образ, как гештальт, или как сумма отдельных стимулов? Ну например, девочка с флагом РФ. Такая девочка с таким флагом -- это единый образ, или же сумма двух стимулов: девочка (сексуально возбуждающий стимул)+флаг РФ(аверсивный стимул). И если сумма, то что в обработке вторично, что первично? Сначала девочка обработается, и будет возбуждение, а потом отмена возбуждения из-за обработки флага?
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,722
1,243
113
Вопрос такой. Сексуальный стимул воспринимается как единый образ, как гештальт, или как сумма отдельных стимулов? Ну например, девочка с флагом РФ. Такая девочка с таким флагом -- это единый образ, или же сумма двух стимулов: девочка (сексуально возбуждающий стимул)+флаг РФ(аверсивный стимул). И если сумма, то что в обработке вторично, что первично? Сначала девочка обработается, и будет возбуждение, а потом отмена возбуждения из-за обработки флага?
Думаю сначала девочка обработается, если приоритет обработки выше, все как в компьютерах. Ну он обычно выше, потому что половой инстинкт имеет оч высокий приоритет обычно.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,311
2,577
113
Думаю сначала девочка обработается, если приоритет обработки выше, все как в компьютерах. Ну он обычно выше, потому что половой инстинкт имеет оч высокий приоритет обычно.
Кант употреблял термин "синтез многообразного" в созерцании, имея в виду формирование целостного образа из многообразных ощущений. Но мне непонятно, как этот синтез происходит. Вот взять например фетишистов ног. У них нет этого синтеза? Они акцентируют внимание отдельно на ногу женщины без восприятия ее в целом? И почему не происходит синтеза "девочки с флагом" как целостного объекта, а просто девочка+флаг. Человек же -- это не просто сумма органов (ног, рук).
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,722
1,243
113
Вот взять например фетишистов ног. У них нет этого синтеза? Они акцентируют внимание отдельно на ногу женщины без восприятия ее в целом?
Да, поэтому у них нарушение, в чем и проблема -как писала жена такого фетишиста колготок на ножках, для него меня не было, только ножки.
И он там описывал свои ощущения изнутри - это реально спешиал интерес, я почти сразу аспи заподозрил или что-то подобное.
Для меня (продолжение темы в кафе) есть девушка в купальнике, а не сам купальник. Я могу завестись и на голую но в купальнике мне нравится больше - просто когда у меня включилась сексуальность было лето и море :) А может я как хорошая деточка так обхожу запрет на наготу?
И почему не происходит синтеза "девочки с флагом" как целостного объекта, а просто девочка+флаг. Человек же -- это не просто сумма органов (ног, рук).
Потом происходит синтез, после обработки частей, и если флаг -опускающий символ, то возбуждение может пропасть или уменьшится, у мужчины возбуждение оч на психологию осознаваемую завязано.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,311
2,577
113
Да, поэтому у них нарушение, в чем и проблема -как писала жена такого фетишиста колготок на ножках, для него меня не было, только ножки.
Мне кажется, что термин "disorder" "нарушение" не научен, потому что наука описывает то, что есть в мире, а не то, что должно быть. Вселенная такая, какая она есть, у нее такие законы, согласно которым она произвела человека на свет вот с такой сексуальностью. Это была бы другая Вселенная, с другими законами, если бы у него была бы другая сексуальность. И нам нужно разобрать эти законы на нейрохимическом, нейрофизиологическом и психологическом уровне, понять, как происходит формирование сексуальности, а также ее вариаций, того, что называется "disorder". То есть интересуют причины и механизмы.
 
  • Like
Реакции: Indigo

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,722
1,243
113
И нам нужно разобрать эти законы на нейрохимическом, нейрофизиологическом и психологическом уровне, понять, как происходит формирование сексуальности, а также ее вариаций, того, что называется "disorder". То есть интересуют причины и механизмы.
Ты надеешься исправить?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,547
4,026
113
55
Вопрос такой. Сексуальный стимул воспринимается как единый образ, как гештальт, или как сумма отдельных стимулов? Ну например, девочка с флагом РФ. Такая девочка с таким флагом -- это единый образ, или же сумма двух стимулов: девочка (сексуально возбуждающий стимул)+флаг РФ(аверсивный стимул). И если сумма, то что в обработке вторично, что первично? Сначала девочка обработается, и будет возбуждение, а потом отмена возбуждения из-за обработки флага?
Я использую метафору векторной суммы.
Скажем так, не скалярной суммы то точно :)
И если, условно, вектор суммарный направлен "вниз", к минусу...то даже мощная стимуляция по всем осям не даст возбуждения.
 
  • Like
Реакции: Свидетель

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,547
4,026
113
55
Ну и по времени, согласен.
Однозначно, это стандартная нейрофизиология с доминантами и пр.
Сначала включился поиск пищи, пусть на секунду раньше, и уже будет испытуемый реагировать на девушку из рекламы пиццы :)
 
  • Like
Реакции: Свидетель

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,311
2,577
113
Я использую метафору векторной суммы.
Скажем так, не скалярной суммы то точно :)
И если, условно, вектор суммарный направлен "вниз", к минусу...то даже мощная стимуляция по всем осям не даст возбуждения.
Сексуальная мотивация отлична от пищевой мотивации. Пищевая мотивация может возникнуть изнутри. Сексуальная мотивация не возникает изнутри, не нашли гормон, который бы заставлял искать сексуальный объект. Тестостерон повышает возбудимость, но сам по себе мотивацию заниматься сексом не генерирует, в отличие от гормона голода (грелина), способного генерировать мотивацию кушать. Сексуальная мотивация запускается всегда извне, определенным стимулом. Поэтому в целом можно жить без секса и без фрустрации по поводу его отсутствия, если не подвергать себя сексуальной стимуляции.


Этот коммент больше ко второму посту вашему подходит.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,547
4,026
113
55
Сексуальная мотивация отлична от пищевой мотивации. Пищевая мотивация может возникнуть изнутри. Сексуальная мотивация не возникает изнутри, не нашли гормон, который бы заставлял искать сексуальный объект. Тестостерон повышает возбудимость, но сам по себе мотивацию заниматься сексом не генерирует, в отличие от гормона голода (грелина), способного генерировать мотивацию кушать. Сексуальная мотивация запускается всегда извне, определенным стимулом. Поэтому в целом можно жить без секса и без фрустрации по поводу его отсутствия, если не подвергать себя сексуальной стимуляции.


Этот коммент больше ко второму посту вашему подходит.
Хм, вроде не так?
Собака, которая ищет тапочек для сексуального удовлетворения - очевидно не имеет ... генов, гормонов и ядер, жёстко определяющих влечение к этому самому тапочку...
И - не видя тапочек, тем не менее, при нарастании уровня _ возбудимости_ эта собака начинает его искать, действовать и пр
"Изнутри", без внешней стимуляции..
 
  • Like
Реакции: Свидетель

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,311
2,577
113
Хм, вроде не так?
Собака, которая ищет тапочек для сексуального удовлетворения - очевидно не имеет ... генов, гормонов и ядер, жёстко определяющих влечение к этому самому тапочку...
И - не видя тапочек, тем не менее, при нарастании уровня _ возбудимости_ эта собака начинает его искать, действовать и пр
"Изнутри", без внешней стимуляции..
Я на Тоатеса ссылаюсь, я его книгу прочитал осенью. https://www.cambridge.org/core/books/how-sexual-desire-works/534991D768BE295FB124300EEDF9D75F Из вики вкратце "The basic incentive-motivation model of sex suggests that incentive cues in the environment invade the nervous system, which results in sexual motivation. Positive sexual experiences enhance motivation, while negative experiences reduce it "

То есть сексуальная мотивация запускается извне, внешним стимулом. Про этом положительный опыт по механизму обратной связи может усиливать мотивацию, а отрицательный -- уменьшать. Да я даже про себя могу сказать, что если избегаю сексуальной стимуляции, то сексуальная мотивация пропадает. Медвед тоже сказал, что ему на карантие проще, так как он не видит маленьких симптоичных девочек. То есть мотивация и в его случае возникает извне. Нет девочек -- нет мотивации с ними заниматься сексом. Но сложность в случае человека заключается в том, что он внешний стимул может заменить фантазией, поэтому фантазийный образ тоже может запустить сексуальную мотивацию. У животных примерно также. Гормоны только усиливают возбудимость, но саму мотивацию не генерируют.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,547
4,026
113
55
Каким внешним стимулом запускается поведение у кошки при течке?
Проверяется каждым, на своей кошке или кошке друга:)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,311
2,577
113
Каким внешним стимулом запускается поведение у кошки при течке?
Проверяется каждым, на своей кошке или кошке друга:)
У млекопитающих все на феромонах построено. Если мутация рецепторов феромонов будет, то сексуальности не будет. Течку можно концептуализировать не как мотивацию спариваться, а как сенсибилизацию к сексуальным стимулам, снижение порогов возбудимости и пр. А феромон запускает мотивацию на подготовленной гормонами и нервной системе почве.

Мне кажется, что проблема многих ученых, изучающих мозг, заключается в том, что они изучают его изолировано. А ведь мозг же не существует так. Он находится в теле, получает кучу сигналов от него, также он взаимодействует с другими мозгами в определенной социальной сети, взаимодействует с природой. Поэтому то, что делает Toates, выводит мотивацию из вне -- это шаг в правильном направлении в сексологии, ИМХО. Надо уделить большее внимание на среду в вопросе парафилий.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,547
4,026
113
55
Это да.
Однако берём ту же кошку в той же течке
:)
Феромоны только свои, на сто км пусть нет ни одного кота...и?
Запустится ли поведенческий паттерн сексуального поведения, или она хм, чего-то ждёт?
Как полагаете?
 
  • Like
Реакции: Свидетель

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,311
2,577
113
Это да.
Однако берём ту же кошку в той же течке
:)
Феромоны только свои, на сто км пусть нет ни одного кота...и?
Запустится ли поведенческий паттерн сексуального поведения, или она хм, чего-то ждёт?
Как полагаете?
Зависит от уровня сенсибилизации нервной системы к сексуальным стимулам. Если сильно сенсибилизирована, то даже небольшой раздражитель, небольшая доза феромонов вызовет секс. мотивацию. К тому же феромоны "летучие". Они везде, как пыльца.

Вот у меня аллергия на полынь. В августе, даже если я сижу дома, никуда не выхожу, все равно ринит начинается, хотя рядом полыни нигде нет, в радиусе километра точно нет. Также и с феромонами у животных: запускается сексуальная мотивация от них. Как от феромонов спрятаться, если животное не живет в полной изоляции?
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,547
4,026
113
55
Зависит от уровня сенсибилизации нервной системы к сексуальным стимулам. Если сильно сенсибилизирована, то даже небольшой раздражитель, небольшая доза феромонов вызовет секс. мотивацию. К тому же феромоны "летучие". Они везде, как пыльца.

Вот у меня аллергия на полынь. В августе, даже если я сижу дома, никуда не выхожу, все равно ринит начинается, хотя рядом полыни нигде нет, в радиусе километра точно нет. Также и с феромонами у животных: запускается сексуальная мотивация от них. Как от феромонов спрятаться, если животное не живет в полной изоляции?
Не километр, а сто км :)
Нету котов. Нету и всё!
:)
Что делает киска?
Будет "по графику" включать паттерны, или же наоборот - будет в покое?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,311
2,577
113
Не километр, а сто км :)
Нету котов. Нету и всё!
:)
Что делает киска?
Будет "по графику" включать паттерны, или же наоборот - будет в покое?
А я не знаю, мне неизвестны такие эксперименты. Даже лабораторных животных держат вместе, лабораторные крысы живут в соседних клетках. Наверное, такой эксперимент равносилен удалению вомероназального органа. Такое делали. Результат непредсказуем. Некоторые самки после удаления такого органа начинали себя, как самцы, вести, причем пытались спариться как самцы с другими самками. То есть сексуальная мотивация изменяется у млекопитающих без воздействия феромонов.
 

Свидетель

Well-Known Member
3 Янв 2020
460
279
63
54
Одна кошка в степи, забыли, был такой грех. Убежала. Нам уезжать, искали, не смогли найти. Вернулись через неделю, она всё ещё в течке .
Котов не было точно, запахов точно, на десять км минимум, мы туда не первый раз ездили отдыхать.

А так, проверить несложно, необитаемые острова даже рядом с нами есть! Отвезти кошку, оставить ей еду, и наблюдать!
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,547
4,026
113
55
Известны или нет - можно уточнить у Мура, имхо.
Это несложно.
А вот ещё о кошках :)
Есть такое..."кошачье место". Кроме прочего - эрогенная зона :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,547
4,026
113
55
Профессор Бруклинского колледжа А.Витале, выступил перед студентами Гарвардской юридической школы с лекцией о потенциальных преимуществах упразднения полиции в США и прорекламировал свою книгу “Конец полиции." Основным доводом к его идее, был тот факт, что 25% всех застреленных полицией граждан имели психические заболевания и если бы на вызов приехала не полиция, то они остались бы живы
Не политика. Виктимность у многих людей с особенностями...
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
20,311
2,577
113
А мне морали не хватает, надо послушать высокоморальных людей, набраться морали. Вот, слушаю педофила Тома о Кэролла.

 
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
104,547
4,026
113
55
Про высокую мораль...
У "типа с принципами" из соседней темы сегодняшней - она ведь видна отчётливо?
Нужна ли именно такая мораль Вам?
 

TightBack361

Well-Known Member
7 Янв 2018
2,596
618
113
32
А я не знаю, мне неизвестны такие эксперименты. Даже лабораторных животных держат вместе, лабораторные крысы живут в соседних клетках. Наверное, такой эксперимент равносилен удалению вомероназального органа. Такое делали. Результат непредсказуем. Некоторые самки после удаления такого органа начинали себя, как самцы, вести, причем пытались спариться как самцы с другими самками. То есть сексуальная мотивация изменяется у млекопитающих без воздействия феромонов.
Интересно, что у меня искривление носовой перегородки и я во многом дышу через рот.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru и Kirill89_3

TightBack361

Well-Known Member
7 Янв 2018
2,596
618
113
32
А муха не залетит?
Слышал такое предостережение от кого-то, но не помню, чтобы такое происходило со мной.
Люди регулярно убивающие комаров вообще могут не иметь этического права возмущаться. Ведь может они хотят детей. Как я.