Общие вопросы

vito

Добрый человек
9 Апр 2016
9,642
1,558
113
Россия
частичной нечувствительностью к андрогенам
Это как проявляется? Физически, наглядно? Т.е феминность присутствует или что-то другое?
все они девственники
Но желали бы это изменить? Есть влечение?
Авторы в статье даже подняли вопрос о возможности ранней смены пола мальчикам с таким синдромом.
Вопрос в том, станут ли они от этого хорошими эстрогено-чувствительными женщинами?
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,979
2,322
113
Это как проявляется? Физически, наглядно? Т.е феминность присутствует или что-то другое?

Но желали бы это изменить? Есть влечение?

Вопрос в том, станут ли они от этого хорошими эстрогено-чувствительными женщинами?
Есть синдром полной нечувствительности к андрогенам, таких детей почти всех как девочек воспитывают с рождения. Синдром нечувствительности к андрогенам — Википедия Есть синдром частичной нечувствительности, и по поводу него у врачей нет единого подхода, 50 на 50, иногда как мальчиков воспитывают, иногда как девочек, но мало изучено сексуальное функционирование пациентов, когда они вырастают. Вот французы оценили сексуальное функционирование таких пациентов, которым присвоили мужской гендер, и пришли к выводу, что оно неудовлетворительное.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru и vito

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
102,999
3,752
113
55
Исследовали сексуальность 15 мужчин-французов с частичной нечувствительностью к андрогенам, все они девственники. (PDF) Impaired Sexual Activity in Male Adults with Partial Androgen Insensitivity

Как вы это объясните? Низкая чувствительность к тестостерону способствуют закреплению антигетеро-вуалек? А как же Франция, ее гедонизм? Или же все-таки биология сказала свое веское слово? Авторы в статье даже подняли вопрос о возможности ранней смены пола мальчикам с таким синдромом.
Тут "мальчик" не более, чем решение акушерки , верно?
И вопрос поставлен весьма верно.
"A small vagina was found at neonatal cystographyi in11 of 15 patients (73%), with a mean length of 7.7 1.4 mm
(5–20 mm)." - у 70% исследуемых мальчиков была маленькая вагина.
Кем его _ назначить_?
А ещё точнее, как ему _ помогать_.
 
  • Like
Реакции: Indigo

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
102,999
3,752
113
55
Four of seven patients were simply
said to have “an active sexual life” (Table 4). In contrast, the
current evaluation shows poor anatomical and functional
results in all studied PAIS reared as males. From all information given by the interviewed patients, it appeared that
the severely reduced penis size had a major negative impact
upon their self-confidence for engaging in sexual acts with a
partner. From late childhood to end of adolescence, a period
of active sexual concerns in boys, penile length remained
smaller than 50 mm in all studied patients, which impaired
the initiation of sexual experiences in 14 of 15 patients.
Они довольны могут быть. Если не считать "мужчиной" _ только_ огромно-пенисного богача.
 

vito

Добрый человек
9 Апр 2016
9,642
1,558
113
Россия
Они довольны могут быть. Если не считать "мужчиной" _ только_ огромно-пенисного богача.
Тут про деньги не слова. Но Вы можете доказать что секс с пенисом меньше 5 сантиметров возможен? При условии зачастую отсутствия полноценной эрекции.
Если Вы такой - создавайте канал. Или порно-канал. Рассказывайте как изворачиваться.
 

vito

Добрый человек
9 Апр 2016
9,642
1,558
113
Россия
Кем его _ назначить_?
А ещё точнее, как ему _ помогать_.
Если полноценным мужчиной быть не сможет - девочкой. Подобные проблемы явно не являются причиной запретов на платья или на гвозди с пилами.
Человек в обществе - механизм. Если он не сможет выполнять хотя бы одной функции с удовольствием - он обречен.
 
  • Like
Реакции: Indigo

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,979
2,322
113
Тут "мальчик" не более, чем решение акушерки , верно?
И вопрос поставлен весьма верно.
"A small vagina was found at neonatal cystographyi in11 of 15 patients (73%), with a mean length of 7.7 1.4 mm
(5–20 mm)." - у 70% исследуемых мальчиков была маленькая вагина.
Кем его _ назначить_?
А ещё точнее, как ему _ помогать_.
Я не знаю, кто в России советует, какой гендер присвоить ребенку с такой патологией, но во Франции, как я понял, решают детские эндокринологи, диагноз "нечувствительность к андрогенам" вроде бы детские эндокринологи ставят после кариотипирования и других тестов. В статье говорится, что врачи при принятии этого решения должны брать в расчет будущее сексуальное функционирование пациента, но проблема в том, что неизвестно их будущее функционирование в женском гендере, так что если бы их выращивали бы как девочек, то могло бы быть еще хуже.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dok34.ru

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,252
822
113
Как вы это объясните? Низкая чувствительность к тестостерону способствуют закреплению антигетеро-вуалек? А как же Франция, ее гедонизм? Или же все-таки биология сказала свое веское слово? Авторы в статье даже подняли вопрос о возможности ранней смены пола мальчикам с таким синдромом.
А как они выглядели? При частичной нечувствительности нет 5-альфа-редуктазы, превращающей тестостерон в ДГТ. Из-за этого неразвит пенис,
вплоть до полного неразвития т.е. будет вагина без матки. Тестостерон насколько я помню может зашкаливать при этом и ароматизироваться в эстроген в результате - гинекомастия, как у качков которе переборщили с анаболиками.
Я не уверен насчет либидо у них, тк либидо связано с дгт.
 
  • Like
Реакции: vito

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,979
2,322
113
А как они выглядели? При частичной нечувствительности нет 5-альфа-редуктазы, превращающей тестостерон в ДГТ. Из-за этого неразвит пенис,
вплоть до полного неразвития т.е. будет вагина без матки. Тестостерон насколько я помню может зашкаливать при этом и ароматизироваться в эстроген в результате - гинекомастия, как у качков которе переборщили с анаболиками.
Я не уверен насчет либидо у них, тк либидо связано с дгт.
Есть альфа редуктаза. Я статью скинул. Ну в общем в любом случае придется говорить про биологию в вопросе сексуальности. Это моя мысль основная. А тут у нас на форуме никто даже свой кариотип не знает и никто свое ДНК не секвеировал.
 
  • Like
Реакции: vito

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,252
822
113
В статье говорится, что врачи при принятии этого решения должны брать в расчет будущее сексуальное функционирование пациента, но проблема в том, что неизвестно их будущее функционирование в женском гендере, так что если бы их выращивали бы как девочек, то могло бы быть еще хуже.
Думаю будущее от отношения в социуме к женщинам зависит. Латиноамериканские "мальчики в 13" очень довольны когда им разрешают быть мальчиками. Ты знаешь про них? Но там ядреный патриархат.
Есть альфа редуктаза. Я статью скинул. Ну в общем в любом случае придется говорить про биологию в вопросе сексуальности. Это моя мысль основная.
Вроде-ж при этом синдроме ее нет? Нарушение на 5 хромосоме. В чем тогда суть нечувствительности? При полной нет рецепторов к андрогенам при частичной нет дгт. А про то что придется про биологию говорить это ясно. Человек это сочетание харда и софта, и одно влияет на другое.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,979
2,322
113
Думаю будущее от отношения в социуме к женщинам зависит. Латиноамериканские "мальчики в 13" очень довольны когда им разрешают быть мальчиками. Ты знаешь про них?
Синдром дефицита альфа редуктазы и PAIS - разные вещи.

Вроде-ж при этом синдроме ее нет?
Есть. Андрогенный рецептор просто слабый.

При полной нет рецепторов к андрогенам при частичной нет дгт.
При CAIS нет рецептора, либо он настолько мутированный, что не работает. При PAIS немного работает, но слабо. По этой причине очень сложно решать вопрос о том, в какой роли их воспитывать.
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
8,252
822
113
Синдром дефицита альфа редуктазы и PAIS - разные вещи.
Да, действительно. Белкин в Третьем поле рассказывал что они больше на внешность ориентировались - если начиналась маскулинизация "девочки" то делали мальчика, (кстати девочка жутко упиралась) а "мальчика" который хотел быть танкистом а начал феминизироваться - сделали девочкой и она быстро приняла роль, медсестра ее учила красить губы и делать макияж.

А вот про геведоче

Вот Девочки, которые превращаются в мальчиков: феномен "геведоче"
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,979
2,322
113
Да, действительно. Белкин в Третьем поле рассказывал что они больше на внешность ориентировались - если начиналась маскулинизация "девочки" то делали мальчика, (кстати девочка жутко упиралась) а "мальчика" который хотел быть танкистом а начал феминизироваться - сделали девочкой и она быстро приняла роль, медсестра ее учила красить губы и делать макияж.

А вот про геведоче

Вот Девочки, которые превращаются в мальчиков: феномен "геведоче"
Надо ориентироваться не на мнение экспертов, а на данные, статистику, регрессионный и пр. анализ. Собрать надо данные, найти в них паттерны, а потом с помощью них высчитывать вероятности развития событий в конкретном случае. data mining, machine learning короче.

Но проблема в том, что данных пока в медицине мало.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
102,999
3,752
113
55
Тут про деньги не слова. Но Вы можете доказать что секс с пенисом меньше 5 сантиметров возможен? При условии зачастую отсутствия полноценной эрекции.
Если Вы такой - создавайте канал. Или порно-канал. Рассказывайте как изворачиваться.
:)
Не поняли, о чем мы говорим с Кириллом.
Мы говорим о необходимости помощи этим людям :)
Ваши слова исходят из непонимания контекста.
Второе. Я лично не понял в тексте, речь идёт о длине пениса при эрекции или без нее.
Нарушение именно рецепторной составляющей создаёт трудности гормональной терапии, своевременной. То есть, если диагноз поставлен - это серьезный диагноз.
Однако есть разница между 50 мм вне эрекции и с ней. Принципиальная разница:)
Напомню, что оф цифрой является 90 мм, насколько я помню. Когда применяется мед.помощь.
 
  • Like
Реакции: vito

Wilbur

Well-Known Member
28 Окт 2013
29,140
902
113
27
Исследовали сексуальность 15 мужчин-французов с частичной нечувствительностью к андрогенам, все они девственники. (PDF) Impaired Sexual Activity in Male Adults with Partial Androgen Insensitivity

Как вы это объясните? Низкая чувствительность к тестостерону способствуют закреплению антигетеро-вуалек? А как же Франция, ее гедонизм? Или же все-таки биология сказала свое веское слово? Авторы в статье даже подняли вопрос о возможности ранней смены пола мальчикам с таким синдромом.
Как выбирают людей для таких исследований? И по каким критериям? Что, есть какие то интернет-порталы, где научные центры публикуют объявления "срочно нужны добровольцы"?

И еще: В исследовании могли участвовать только этнические французы или приезжие из их жарких солнечных бывших колоний и нынешних заморских территорий тоже могли?
А если, к примеру, человек приехал из РФ - он мог участвовать?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,979
2,322
113
Как выбирают людей для таких исследований? И по каким критериям? Что, есть какие то интернет-порталы, где научные центры публикуют объявления "срочно нужны добровольцы"?

И еще: В исследовании могли участвовать только этнические французы или приезжие из их жарких солнечных бывших колоний и нынешних заморских территорий тоже могли?
А если, к примеру, человек приехал из РФ - он мог участвовать?
Они наблюдались у врачей с детства, и у них был такой диагноз с детства. Так что в медицинском центре, где они наблюдались, остались их данные. Оттуда им позвонили и предложили принять участие в исследовании.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,979
2,322
113
:)
Не поняли, о чем мы говорим с Кириллом.
Мы говорим о необходимости помощи этим людям :)
Ваши слова исходят из непонимания контекста.
Второе. Я лично не понял в тексте, речь идёт о длине пениса при эрекции или без нее.
Нарушение именно рецепторной составляющей создаёт трудности гормональной терапии, своевременной. То есть, если диагноз поставлен - это серьезный диагноз.
Однако есть разница между 50 мм вне эрекции и с ней. Принципиальная разница:)
Напомню, что оф цифрой является 90 мм, насколько я помню. Когда применяется мед.помощь.
Ну там обследовали 15 французов с этим диагнозом, и все из них девственники, несмотря на то, что у всех у них диагноз с детства и многие проходили гормональную терапию. Я вас спросил, у всех ли у них гетеросексуальные вуальки? Хотя они французы, а французы - гедонисты. Я в этом контексте статью скинул.

В общем мужской копуляторный и прекопуляторный паттерн поведения во многом биологичен и не зависит от культуры, я к такому мнению прихожу. И если у мужчины они не развиты, то скорей всего играет роль свою биология, а не вуалька. Вы же тех мужчин, у которых копуляторное поведение не развито, считаете высокоморальными. Хотя если бы их воспитывали бы как девочек, то навряд ли они были бы девстенниками, имея ту же мораль, а может быть и мораль более высокого уровня. Я в контексте критики вашей теории, ваших подходов ту статью привел: французы, гедонисты, но девственники, ни разу не копулировали из-за биологии. Значит, биология сильнее культуры, сильнее Франции. Что такое биология, и что такое Франция или Россия? Это пшик. В общем, моя позиция сильнее, наши победили :)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
102,999
3,752
113
55
Конечно биология важна :)
Разве могут быть споры в случае отсутствия действия андрогенов, к примеру?:)
Вопрос в другом, насколько эти конкретные диагнозы относятся к форумчанам?:)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,979
2,322
113
Конечно биология важна :)
Разве могут быть споры в случае отсутствия действия андрогенов, к примеру?:)
Вопрос в другом, насколько эти конкретные диагнозы относятся к форумчанам?:)
А какая разница? Это просто доказательство принципа о ведущей роли биологии в сексе. Андрогены - это просто молекулы, даже не макромолекулы, они свое действие на поведение опосредуют через влияние на разные клетки, в частности нейроны, астроциты. Но есть еще сложные интрацеллюлярные процессы. Например, после того, как андрогены попадают в нервную ткань там они араматизируются, потом полученный эстрадиол связывается с ядерным рецептором в нейроне, из-за этого меняется экспрессия генов, в частности будет транскрипция гена фермента cox. Этот фермент участвует в синтезе простагландинов, следовательно, из-за эстрогенов концентрация простагландинов увеличивается. Они попадают в межклеточное пространство и попадают в астроциты. В астроцитах из-за них начинаются сложные процессы, которые приводят к выбросы из них кальция. Кальций взаимодействует с нейронами, дендритами, там происходят процессы из-за кальция, которые приводят к образованию и росту дендритных шипиков...Такие процессы происходят во время маскулинизации мозга в утробе. И поэтому не надо думать, что вот андрогены маскулинизируют мозг. Нет, все гораздо сложнее. И даже если есть андрогены, может не быть простагландинов, например, из-за аспирина и пр.
 
  • Like
Реакции: Indigo и dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
102,999
3,752
113
55
А какая разница? Это просто доказательство принципа о ведущей роли биологии в сексе. Андрогены - это просто молекулы, даже не макромолекулы, они свое действие на поведение опосредуют через влияние на разные клетки, в частности нейроны, астроциты. Но есть еще сложные интрацеллюлярные процессы. Например, после того, как андрогены попадают в нервную ткань там они араматизируются, потом полученный эстрадиол связывается с ядерным рецептором в нейроне, из-за этого меняется экспрессия генов, в частности будет транскрипция гена фермента cox. Этот фермент участвует в синтезе простагландинов, следовательно, из-за эстрогенов концентрация простагландинов увеличивается. Они попадают в межклеточное пространство и попадают в астроциты. В астроцитах из-за них начинаются сложные процессы, которые приводят к выбросы из них кальция. Кальций взаимодействует с нейронами, дендритами, там происходят процессы из-за кальция, которые приводят к образованию и росту дендритных шипиков...Такие процессы происходят во время маскулинизации мозг в утробе. И поэтому не надо думать, что вот андрогены маскулинизируют мозг. Нет, все гораздо сложнее. И даже если есть андрогены, может не быть простагландинов, например, из-за аспирина и пр.
Это ещё Ленин и другие классики говаривал :)
Материальная база это база.
А социум - может направить эту базу...кто на пользу себе и окружающим, кто в карман одному из заинтересованных лиц.

Можно я повторюсь?
Если у машины нет мотора - она не едет. (С) , проф.Выбегайло.
Есть ли такие "машины без мотора" на этом форуме? Вообще в популяции сколько их?
Маловато, имхо.
И работа с ними - непростая, и не совсем моя. Эндокринологи, хирурги, вместе с некоторой помощью сексологов решают эти задачи.
Моя же задача - где машина с мотором...может быть не самым мощным. Который по разным причинам не едет, или едет не туда.
Выясняем причину, причины, и работаем с ними.
Разница между вариантами очевидна?
Не будем вести себя по принципу из стиха "стою на асфальте я в лыжи обутый"...
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,979
2,322
113
Это ещё Ленин и другие классики говаривал :)
Материальная база это база.
А социум - может направить эту базу...кто на пользу себе и окружающим, кто в карман одному из заинтересованных лиц.

Можно я повторюсь?
Если у машины нет мотора - она не едет. (С) , проф.Выбегайло.
Есть ли такие "машины без мотора" на этом форуме? Вообще в популяции сколько их?
Маловато, имхо.
И работа с ними - непростая, и не совсем моя. Эндокринологи, хирурги, вместе с некоторой помощью сексологов решают эти задачи.
Моя же задача - где машина с мотором...может быть не самым мощным. Который по разным причинам не едет, или едет не туда.
Выясняем причину, причины, и работаем с ними.
Разница между вариантами очевидна?
Не будем вести себя по принципу из стиха "стою на асфальте я в лыжи обутый"...
Я не согласен с Лениным в плане вульгарного понимания материи. Я не материалист, физикалист. Разница есть. Я не считаю, что в основе физического мира лежит материя, основы физического мира описываются уравнением Шредингера, и это уравнение описывает не движение материальных точек (молекул, атомов), а эволюцию волны, волны вероятностей движения. При этом на движение физической частицы могут влиять разные варианты ее движений, которые могут интерферировать друг с другом. Волновая функция не отражает материю, скорее, информацию. Разработчики квантовых компьютеров говорят, что вся Вселенная - большой квантовый компьютер, которая делает параллельные квантовые вычисления.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dok34.ru

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,979
2,322
113
Вы же в своей психотерапии исходите тоже из того, что человек не материя, а волна вероятностей, причем вторичные волны могут друг с другом интерферировать и пр, волны друг с другом могут сцепляться, и возможна куча самых разнообразных вариантов. Надо только убирать потенциальные барьеры, хотя для волны даже самый большой потенциальный барьер не помеха. Но если у электрона убрать все барьеры, то он сразу заполнит собой всю Вселенную. Электрон связанный протоном - это электронное облако вокруг протона. А электрон ничем не связанный - это облако, заполняющее собой все бесконечное пространство-время Вселенной.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
102,999
3,752
113
55
Вы же в своей психотерапии исходите тоже из того, что человек не материя, а волна вероятностей, причем вторичные волны могут друг с другом интерферировать и пр, волны друг с другом могут сцепляться, и возможна куча самых разнообразных вариантов. Надо только убирать потенциальные барьеры, хотя для волны даже самый большой потенциальный барьер не помеха. Но если у электрона убрать все барьеры, то он сразу заполнит собой всю Вселенную. Электрон связанный протоном - это электронное облако вокруг протона. А электрон ничем не связанный - это облако, заполняющее собой все бесконечное пространство-время Вселенной.
Так, но при наличии некой материальной базы :)
"Из ничего - ничего не возникает и в ничего ничего не исчезает":)

Грубо, чтобы играть в карты - нужны сами карты, для начала. С которыми возможны очень разные игры. В разных комбинациях и так далее.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,979
2,322
113
Так, но при наличии некой материальной базы :)
"Из ничего - ничего не возникает и в ничего ничего не исчезает":)

Грубо, чтобы играть в карты - нужны сами карты, для начала. С которыми возможны очень разные игры. В разных комбинациях и так далее.
Это неправильно, из ничего целые Вселенные возникают. Суммарная энергия всей Вселенной ноль. Так что тут нет нарушения законов сохранения. Современные космологи говорят, что создание Вселенных - это free lunch.

В общем, может из ничего что-то возникнуть, если суммарная энергия этого что-то равна нулю. На этом основано в частности излучение Хоккинга черными дырами.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
102,999
3,752
113
55
Это неправильно, из ничего целые Вселенные возникают. Суммарная энергия всей Вселенной ноль. Так что тут нет нарушения законов сохранения. Современные космологи говорят, что создание Вселенных - это free lunch.
Не из ничего, а из вакуума :)
Вакуум - это отнюдь не ничто, очевидно. Тоже форма материи. Вещество и поле.
А материализм, даже наш вульгарный - говорит о законе сохранения материи. Но не вещества :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
10 Янв 2014
19,979
2,322
113
Прочитал объявление, показалось, что у вас в приоритете будет раздел "уфология", а не "урология"...Сначала подумал, что вы уфологией увлеклись, и я даже почему-то не удивился...
 
  • Like
Реакции: Edelweiss, vito и dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
102,999
3,752
113
55
Можно, но не сейчас :))
 

TightBack361

Well-Known Member
7 Янв 2018
2,480
558
113
32
И если у мужчины они не развиты, то скорей всего играет роль свою биология, а не вуалька
Ну наверное эти люди могут иметь много проблем свазанных с эротически-сексуальной сферой, не обязательно с паттернами копуляции. Девственность может говорить именно об этом.
А по поводу психологических вуалей - возможно у меня есть, хотя и не знаю насколько это вторично. Во время восстановительного периода методики у меня повышается желание именно активной копуляции при полном отключении (наверное, не напутать бы) желания пассивной.
Ну и интересная положительная зависимость уровня восприятия сексуального объекта как личности и желания копуляции в активной роли.
 
  • Like
Реакции: dok34.ru

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
102,999
3,752
113
55
Ну наверное эти люди могут иметь много проблем свазанных с эротически-сексуальной сферой, не обязательно с паттернами копуляции. Девственность может говорить именно об этом.
А по поводу психологических вуалей - возможно у меня есть, хотя и не знаю насколько это вторично. Во время восстановительного периода методики у меня повышается желание именно активной копуляции при полном отключении (наверное, не напутать бы) желания пассивной.
Ну и интересная положительная зависимость уровня восприятия сексуального объекта как личности и желания копуляции в активной роли.
Да, важно, спасибо. Некий аналог "штормов", получается?