Обитель Феи

[Ksenia]

Я ресурсиков таких не знаю, но могу погуглить. 🙂 А вообще мне кажется важно не только говорить выше по тону, но и говорить с женскими интонациями. Думаю, что интонации можно выявить через просмотр девчачьих видосиков - может быть, даже не совсем профессиональных блогов. У топовых может быть голос поставлен, и это будет чересчур.
Я бы повторял вслух за девушками из видео, отслеживая, как меняется тон в предложении..
Ну и наверное важно подобрать "модель" такую, которая тебе эмоционально ближе.

Док говорил, что вроде в Ростове есть центр по социальной реабилитации транссексуалов, где этому должны обучать: голосу, интонации и пр. В Москве по любому что-то подобное еще есть, я слышала. Может, можно по скайпу заниматься.

 

[Пользователь]

Это близнецовые исследования не могут определить. Они определяют 3 фактора -- генетический, общие для двух близнецов, и случайные, идиосинкратические.

А, да. Это моя ошибка. Здесь же речь именно о близнецовых исследованиях.

Это близнецовые исследования не могут определить. Они определяют 3 фактора -- генетический, общие для двух близнецов, и случайные, идиосинкратические. И самая большая роль у идиосинкратических случайных факторов по всем исследованиям (биологические или социальные, это неизвестно), самая маленькая -- shared experience, там почти 0 % всегда получается.

+

То есть можно смело фактор воспитания в формировании секс. ориентации отбрасывать, потому что воспитание одинаковое, как правило, для двух близнецов.

Согласен.

Никто не говорит, что на 100 % секс. ориентация формируется за счет случайных факторов. Еще есть генетический фактор. Гены+случайные влияния среды дают ту или иную ориентацию.

Да, но тогда непонятно какое именно случайное влияние среды: внутриутробное или случайный социальный фактор, верно?

Environment and sexual orientation - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ведь парафилия и фетиши развиваются по случайному механизму: допустим, ребёнок увидел ступни женщины, у него произошёл «взрыв» эмоций и он возбудился настолько, что это возбуждение приняло форму устойчивой парафилии. Причём всё это произошло резко и само собой.
Сюда же относится такой фактор, как иммунный ответ (порядок рождения) в отношении ГС, верно? Он был доказан ещё в 1990-х годах.
А гормональная теория (пренатальные гормоны)? Гендерное несоответствие в раннем возрасте и некоторую феминность геев* связывают как раз с гормональной теорией. Грубо говоря, нарушение маскулинизации во время III триместра беременности. Ну те же ЛеВэй, Бейли, Свааб это ещё давно описывали в исследованиях, в 1990-х гг. В последних исследованиях ещё пишут, что некорректно говорить, что у ГС головной мозг напоминает «женский». Пишут, что в целом мозг ГС-мужчин схож с мозгом гетеро-мужчин, но с теми особенностями, что есть точки пересечения с цисгендерными гетеро-женщинами. То же самое пишут про ТС.

И скорей всего, эти гены, которые определяют базовую структуру сексуальности, влияют не только на нее, но еще и на структуру тела. Кантор в одном исследовании нашел, что педофилы часто рождаются с минимальными физическими деформациями (Minor physical anomalies). Minor physical anomalies - Wikipedia Есть такое исследование Кантора, по моему 2015 года.

Да, видел это, но более подробно не изучал. Сегодня попробую это исследование найти с компьютера.
Есть ещё, кстати, противоречивая информация, что у педофилов в среднем более низкий IQ. Часть исследований это подтверждает, другая часть опровергает. Можешь что-нибудь сказать по этому поводу?

При этом можно сохранить такие концепции Фройнда, Бланчарда и Кантора, как ETLE, courtship disorder и пр. Просто надо учитывать, что структура сексуальности, как и тела сложная. И могут быть разные структурные вариации в сексуальности, хотя прослеживаются определенные закономерности. Одни структурные вариации затрагивают пол партнера, другие -- прекопуляторный и копуляторный паттерн (courtship disorder), третьи -- возраст партнера и пр. И гены канализируют сексуальность к определенной структуре, но то же самое они делают с телом.

+

Можно, конечно, попытаться точнее определить, какие гены канализируют сексуальность по полу, какие по возрасту и пр. Но один какой-то ген навряд ли найдется.

Почему-то уверен, что не найдётся. Даже теоретически трудно представить разные единственные гены для каждой определённой парафилии и ГС.
Вот недавно, в ноябре, вышло новое исследование, где опять были обнаружены связи нескольких генов с ГС.
Кстати, тогда получается, что у гомосексуальных педофилов гены канализируют сексуальность как по возрасту, так и по полу одновременно?

Закрепляется то, что соответствует структуре. Пример с операционной системой. Windows определяет спецификацию драйверов, которые могут быть внедрены в ее ядро. Если попытаться внедрить драйвер, который не соответствует спецификации, то ничего не получится. А эта спецификация, в свою очередь, определяется внутренней структурой ядра, ее дизайном. Или пример с материнской платой. Ты не можешь в нее вставить устройство, если в ней нет разъема (сокета) и шины для этого устройства. Если у тебя только шины PCI Express, то как вставить устройство туда для PCI или ISO? Также и с парафилией. То есть гетеро рождаются с одним слотом, куда можно вставить драйвер по влечению к блондинком, брюенткам. Гомо -- с другим слотом. У третьих вообще очень необычная структура ядра операционной системы психики ну или материнской платы (кому какая аналогия ближе: программистам или железячникам). Но если у тебя нет шины PCI Express, то ты просто не сможешь внедрить в ядро психики гетеро, так как оно условно работает на шине PCI Epress. А вот влечение к насекомым -- да, пожалуйста, можно внедрить. Все определяется структурой. А она определяется генами (базовым дизайном) плюс случайными факторами во время развития.

Спасибо! На таком примере, кстати, несколько понятнее. В целом, сейчас получше понял суть.

 

[Пользователь]

Очень сильно обрадовалась, что нашла эту книгу. Это прям вообще супер книга 🙂 Pedophilia, Hebephilia and Sexual Offending against Children: The Berlin Dissexuality Therapy (BEDIT) | Beier, Klaus M | download

Неплохо. А я видел только абстракт, где-то месяц назад находил, но саму книгу не мог нигде найти. Только на Amazon, а там она не самая дешёвая.

 

[Пользователь]

Сегодня попробую это исследование найти с компьютера.

Прочитал. В целом интересно.
1) https://doi.org/10.1007/s10508-015-0564-7
2) Sci-Hub | Minor Physical Anomalies as a Window into the Prenatal Origins of Pedophilia | 10.1007/s10508-015-0564-7

---

Кантор с соавторами пишет, что у педофилов повышенный коэффициент черепно-лицевых аномалий (18 деформаций разделены на 2 группы: черепно-лицевые и периферические) и это коррелирует с леворукостью. Также они ссылаются на часть исследований, в которых говорится, что MPA также выявляют у лиц с психическими расстройствами (например, у лиц с шизофренией). Что касается периферических аномалий, то здесь наоборот найдена отрицательная связь (хотя она несущественна, это видно по таблице, и сами авторы также об этом говорят).
С другой стороны:

MPAs can result from factors such as prenatal nutritional deficiencies, prenatal exposure to viruses (e.g.,influenza), prenatal alcohol and drug exposure, and obstetric complications (Compton & Walker, 2009; McGrath et al., 2002).

Тогда для развития MPA должно произойти хотя бы одно из этих событий.

Findings from a preliminary study referencing MPAs suggested that 15 % of newborns had at least 1 of 26 different anomalies.

То есть этот маркер в отношении педофилов не такой выраженный, как, например, леворукость, которая сильно коррелирует с неврологическими болезнями и педофилией. 15% новорождённых — это довольно-таки немалый процент, а будущих педофилов среди всех новорождённых только ≈ 1–2% и педофилия — это почти всегда о мужчинах. То есть вероятность падает до ≈ 0,5–1%.

Таблица:

Спойлер: Таблица

Если вот так посмотреть, то, на первый взгляд, вообще впечатлительной разницы нет. Единственное, заметны отличия по ассиметричным ушам и приросшим мочкам ушей к макушке, то есть это MPA в отношении ушей. Это как раз и относится к черепно-лицевым аномалиям. Авторы это подчёркивают:

Ear malformations occur as early as weeks 3–5 of embryogenesis (Miller et al., 2005).

И делают вывод:

Therefore, the elevation of craniofacial malformations among pedophiles suggests that pedophiles may differ from teleiophiles by the 5th week of gestation.

Да, отличия уже могут быть, но это не явный маркер, по всему видимому. Во-первых, у телейфоилов в выборке также очень большой процент ассиметричных ушей (55,8%). Но, возможно, это связано с тем, что телейофилы выбирались из преступников, однако их влечение в любом случае направлено на взрослых людей, а не на детей. Во-вторых, сама выборка довольно мала и ограничена. Об этом пишут авторы:

Unlike the Green et al. (1989) study, which used a group of healthy participants as controls, the present investigation could not produce a direct comparison of MPA rates between pedophiles and healthy controls because the teleiophilic group was primarily composed of males who had sexually of.fended against adults.

Ну и направления для будущих исследований. Я с этим согласен.

The marginally significant but consistently negative association between peripheral anomalies and indicators of pedophilia suggests two potential interpretations that should be targets of future research. One interpretation is that pedophiles are less susceptible to peripheral anomalies, perhaps because of some overcompensation that happens during development. Another interpretation is that there is something atypical in the control sample (i.e., teleiophiles), perhaps because the comparison group employed here possessed more antisocial features and/or is more prone to peripheral anomalies. Subsequent studies would necessarily pedophiles simultaneously with multiple control groups, including a healthy control group.

---

В общем, точной, прямой связи между педофилией и MPA не обнаружено, хотя нашлись некоторые отличия между этими группами. Нужны дополнительные исследования, которые могут прояснить некоторые моменты.

 

[TightBack361]

Во-первых, у телейфоилов в выборке также очень большой процент ассиметричных ушей (55,8%). Но, возможно, это связано с тем, что телейофилы выбирались из преступников

Вот да. А педофилы кстaти - из преступников? Тогда это может быть связано ещё и с например нежеланием предсказывать последствия своих действий или "уровнем преступности". Тогда педофил имеет такую характеристику, как еще большую, и последствия для него хуже и сам проступок считается хуже.

Есть ещё, кстати, противоречивая информация, что у педофилов в среднем более низкий IQ.

Снова, может нужно быть дураком, чтобы попасться под это исследование..

 

[TightBack361]

Кстати я сугубо правша, но у меня левый "ведущий глаз", интересно - важно ли это. Хотя было несильное косоглазие в детстве. Ещё бы исследование найти.

 

[Ksenia]

Вот да. А педофилы кстaти - из преступников? Тогда это может быть связано ещё и с например нежеланием предсказывать последствия своих действий или "уровнем преступности". Тогда педофил имеет такую характеристику, как еще большую, и последствия для него хуже и сам проступок считается хуже.

Снова, может нужно быть дураком, чтобы попасться под это исследование..

Лучше тогда немецкие исследования смотреть. В Германии есть сеть клиник, где оказывают помощь педофилам, которые не совершали преступлений (там не делают попытки изменить ориентацию, просто помогают уменьшить стресс, принять себя, увеличить контроль за секс. поведением), и там проводят еще их исследования. Они более объективные. В остальных странах даже на Западе в основном педофилию изучают по правонарушителям.

 

[Пользователь]

А педофилы кстaти - из преступников?

Да, верно.

Снова, может нужно быть дураком, чтобы попасться под это исследование.

Ну сейчас для сбора данных ищут любые маркеры, зацепки, даже минимальные. Часть из них значимые, другая часть менее значима.

Кстати я сугубо правша, но у меня левый "ведущий глаз", интересно - важно ли это. Хотя было несильное косоглазие в детстве. Ещё бы исследование найти.

Не видел связи между левым ведущим глазом и педофилией (или любой другой парафилией), хотя, возможно, связь, действительно, имеется. А так левый ведущий глаз примерно у трети населения Земли.

 

[Ira]

Думаю, что пора бы мне начать заняться тренировкой по феминизации голоса. Также была бы рада, если бы форумчане поухаживали за мной, как за Уилбуром, и предложили бы какие-нибудь ресурсы с этой целью. 🙂

Голос это проблема -как видишь, в телевизоре и ютубе есть много тс с хорошим пассом и мужским или полумужским голосом.
Можно тс-форумы насчет советов посмотреть, общее правило - нужно учиться петь, женщины поют а не говорят, на самом деле. То есть работать с манерой речи. Женская манера у мужчины обычно определяется как "манерная" и "гей*ская" окружающими.
Ну и придется потом петь все время, тянуть гласные, - типа классика "прааативный". 🙂

Моя любимая группа Спаркс - практически сопрано берет, хотя на самом деле голос у него не такой феминный

 

[Ira]

Думаю, что пора бы мне начать заняться тренировкой по феминизации голоса. Также была бы рада, если бы форумчане поухаживали за мной, как за Уилбуром, и предложили бы какие-нибудь ресурсы с этой целью. 🙂

Кстати, а на гормонах ты не замечаешь изменений в голосе? У меня очень сильно меняется -я даже иногда так по голосу определяю что тестостерон опять упал. Док говорил что определяет по голосу гормональное состояние, кто сисси а кто нет, надо понимать.