Обитель Феи

[Ira]

Мне кажется, что еще речь должна идти о речи!
То есть, возможно, что белка может воспринимать себя, но не выражает это словами!

Есть опыты по обучению речи животных -попугаев. Именно осознанной, чтобы понимали что говорят.
Чуть не двадцать лет учили, попугай в итоге выдал "хочу на дерево". Спасибо, Кэп.
Я в журнале Майнд про это читала. А самосознания так и не появилось.

 

[Ksenia]

Да, ты говорил про эти исследования. Я про то что это часть картины, и если-бы Бланчард который сказал-бы что this makes no sense for me разбирался в психоаналитике то не пришел-бы к открытию велосипеда -



Скорее всего, парафилия развивается при предрасположенности. Не на пустом месте, - есть скорее всего особенности мозга. Но вопрос как на этот мозг влияет среда и что было-бы если-бы среда была другой? Может-ли у парафильного мозга развиться парафилия (для него) в виде гетеросексуальности?

Ну у ребенка с парафильным мозгом и серьезным абьюзом развилась бы более серьезная парафилия, стал бы он тогда бы серийным сексуальным убийцей. Серийных сексуальных убийц психоаналитики рассматривли? Блэнчард рассматривал.

то не пришел-бы к открытию велосипеда -

Это не открытие велосипеда. Это результат очень большого количества исследований. Одно дело -- мнение Бланчарда, и другое дело -- случайного человека. За мнением Бланчарда многое стоит, он словами не разбрасывается. Понадобилось, например, 20 лет исследований, чтобы установить роль иммунной системы матери в этиологии мужской гс.

 

[Ksenia]

Причем Бланчард не верит что бывают би-тс и что если агф говорит что еще и к мужчинам имеет влечение то врет или фантазирует.
Главная претензия к нему от тсок та-же что и я сказала - ограниченность. Он кажется никак не учитывает несексуальные причины дисфории и
желания поменять пол, у него только агф-гс деление.

Ууу, Индиго, чтобы найти тонкие причины тс, нужно огромный статистический материал перелопатить. Такого ни у кого нет. Статистический материал Блэнчарда позволяет выделить только 2 кластера. Конечно, можно в этих кластерах дальше копаться, но для этого надо очень много материала, чтобы что-то найти. Плюс материал должен быть качественным, а его сложно найти, так как тс врут. Вот Тейл проводит опросы в инете по тс, статистически обрабатывает, и тоже выделил 2 кластера. Но вот пока подкластеры не выделяются систематически. Поэтому несексуальные причины тс сейчас пока можно рассматривать, как белый статистический шум.

 

[Ira]

А вот критика агф Making Sense of Autogynephilia Debates

More recently, in his study of 4,175 Americans’ sexual fantasies, Lehmiller found that: “…women appear more likely than men to see themselves as the object of desire in their sexual fantasies. Therefore, having a specific person in mind may not matter as much to women because they themselves are usually — though certainly not always — the focus of the fantasy, not their partners. By contrast, it appears that men are more likely than women to view their fantasy selves not as objects of desire but as acting on an object of desire, which would make having a specific partner in mind more important for men.”

These findings not only call Blanchard’s Autogynephilic Interpersonal Fantasy Scale into question, but his Core Autogynephilia Scale as well. After all, if most cisgender women tend to be “the focus of the fantasy, not their partners,” then questions like, “Have you ever become sexually aroused while picturing yourself having a nude female body or with certain features of the nude female form?” might also be salient or pertinent for some of them. In fact, in her book chronicling women’s sexual fantasies, Dubberley (2013) details numerous examples in which cisgender women’s primary focus is on her own body and/or her various states of undress (see Chapter 3 on exhibitionism, although similar fantasies also occur elsewhere throughout the book).

Поэтому несексуальные причины тс сейчас пока можно рассматривать, как белый статистический шум.

И тем не менее, мой личный опыт и общение с тс показывает что агф мотивация там совсем не первична.
Это довесок или бонус, смотря кто как относится. (тоже-самое написано и по ссылке) То есть игнорируется что-то важное и видимо основное, сосредоточившись на следствии вместо причины. И да, тс дети - мотивируются-ли агф?

 

[Ksenia]

А вот критика агф Making Sense of Autogynephilia Debates


More recently, in his study of 4,175 Americans’ sexual fantasies, Lehmiller found that: “…women appear more likely than men to see themselves as the object of desire in their sexual fantasies. Therefore, having a specific person in mind may not matter as much to women because they themselves are usually — though certainly not always — the focus of the fantasy, not their partners. By contrast, it appears that men are more likely than women to view their fantasy selves not as objects of desire but as acting on an object of desire, which would make having a specific partner in mind more important for men.”

These findings not only call Blanchard’s Autogynephilic Interpersonal Fantasy Scale into question, but his Core Autogynephilia Scale as well. After all, if most cisgender women tend to be “the focus of the fantasy, not their partners,” then questions like, “Have you ever become sexually aroused while picturing yourself having a nude female body or with certain features of the nude female form?” might also be salient or pertinent for some of them. In fact, in her book chronicling women’s sexual fantasies, Dubberley (2013) details numerous examples in which cisgender women’s primary focus is on her own body and/or her various states of undress (see Chapter 3 on exhibitionism, although similar fantasies also occur elsewhere throughout the book).


И тем не менее, мой личный опыт и общение с тс показывает что агф мотивация там совсем не первична.
Это довесок или бонус, смотря кто как относится. То есть игнорируется что-то важное и видимо основное, сосредоточившись на
следствии вместо причины. И да, тс дети - мотивируются-ли агф?

Но тем не менее с 80-ых годов постоянно выделяется два кластера тс. Агф и гс. Данные статистически достоверны, и с ними сложно поспорить...

По поводу сравнения женской сексуальность и агф сексуальности. Для этого надо взять прооперированных тс агф с вагиной и обычных женщин и исследовать их с помощью фотоплетизмографии. По моему такое исследование уже было. Женщины реагирует как всегда на все: и на женщин, и на мужчин, и на копуляцию бонобо, а у агф тс неовагина реагирует только на их специфический стимул: женщины, феминизация, розовые феи и пр. То есть сохраняется специфичность возбуждения -- главный признак мужской сексуальности.

 

[Ira]

Женщины реагирует как всегда на все: и на женщин, и на мужчин, и на копуляцию бонобо, а у агф тс неовагина реагирует только на их специфический стимул. То есть сохраняется специфичность возбуждения -- главный признак мужской сексуальности.

Тски просто образец хорошодеточности и приличности по сравнению с genuine развратницами

 

[Ksenia]

Тски просто образец хорошодеточности и приличности по сравнению с биологическими развратницами

Да, я думаю, что привязанность к розовым пони, феям, бабочкам у агф тс гораздо выше, чем у гомо тс и у биологических женщин. Тейл по по моему этот опрос проводил.

То есть по шкале аутогинефилии агф тс впереди планеты всей, впереди биологических женщин.

 

[Ira]

Ну у ребенка с парафильным мозгом и серьезным абьюзом развилась бы более серьезная парафилия, стал бы он тогда бы серийным сексуальным убийцей.

Я про противоложное говорила - если-бы у парафильного мозга могли создаться условия чтобы гетеро развилось. Ведь раз он парафильный, и может возбуждаться на разное, то почему-бы ему не возбудиться на девушку? Возможно среди прочего возбудимого (пан-сексуальность-же)

 

[Ksenia]

Я про противоложное говорила - если-бы у парафильного мозга могли создаться условия чтобы гетеро развилось. Ведь раз он парафильный, и может возбуждаться на разное, то почему-бы ему не возбудиться на девушку? Возможно среди прочего возбудимого (пан-сексуальность-же)

Кучу исследований надо проводить, чтобы ответить на этот вопрос. Ну у нас такие пуританские страны, что навряд ли это возможно. Даже Бланчард многих напрягает, внушая мысль, что тс может быть с сексом связан. А если при этом намекать, что ребенок -- потенциальный сексуальный киллер, и нужны исследования для предотвращения этого...Не, люди к этому не готовы.

 

[Ksenia]

Я про противоложное говорила - если-бы у парафильного мозга могли создаться условия чтобы гетеро развилось. Ведь раз он парафильный, и может возбуждаться на разное, то почему-бы ему не возбудиться на девушку? Возможно среди прочего возбудимого (пан-сексуальность-же)

Просто академическая наука, в том числе сексология всегда была очень консервативной...Это надо иметь в виду. А так-то мы не знаем пределы развития человека. Вспоминается Петерсон. What are the limitations of human being?