• Я с понедельника 29 июня примерно на месяц буду работать за нескольких врачей, в том числе в стационаре. График пока неясен, будет на сайте. Но сложных пациентов _себе_ я пока брать не буду, прошу прощения!

Научные основания психотерапии

  • Автор темы Автор темы Ksenia
  • Дата начала Дата начала
Цитата:
пыталась представить (у меня не велик опыт наблюдений за младенцами, в отличие от моей подруги которая младенческий терапевт) так что в меру своих ограниченных опытов и знаний я когда пытаюсь представить младенца, никак не могу представить чтобы он начал себя наказывать за это. Ребенок лет до трех? Пяти? Мне кажется не в состоянии наказывать себя потому что до трех даже не очень в курсе кто такое "я", и что такое "виноват" - цепочка не работает.
Если ребенка родители не любят, то он берет вину на себя за это. Об этом уже многие писали.  То есть его не любят, а он себя наказывает за то, что его не любят. 


И осторожней с редукционизмом. У тебя получается сведение все к простым ассоциативным связям. 
 
Последнее редактирование:
А вообще, Планета, спасибо, что так много написала. Мне аж страшно стало.  Так много букв и ради меня...
 
Последнее редактирование:
Цитата:
?Если ребенка родители не любят, то он берет вину на себя за это. Об этом уже многие писали.  То есть его не любят, а он себя наказывает за то, что его не любят. 

<font styleВ чем выражается эта вина у крохи? В первый год жизни еще нет никакого понимания, ничего. Но уже ощущается враждебность.
Во второй год жизни (положим) на основе этого формируется ощущение "я плохой, поэтому ко мне так относятся".. и так далее.
Я к тому что вина как таковая, как понятие, как ощущение может так и не появиться (я постоянно сталкиваюсь с тем что не узнаю ее в упор)  зато ощущение "я плохой" - намного проще и понятнее. Меня не любят - я плохой. Я плохой - я и сам буду к себе относиться как к плохому, буду себя ненавидеть, наказывать!  Странно - вроде все то же самое о чем и ты, но у меня не получается назвать это "ребенок сам себя наказывает". Потому что сначала он присваивает чужую структуру, чужое отношение - и уже это отношение отыгрывает. Точно также как "я хороший" является отражением родительского "ты мой хороший!".
Хотя если упростить, то можно сказать что он себя наказывает, наверное. Просто это и он, и не он. Он ведь изначально надеялся на хорошее отношение. и иногда даже его получал..  и если задача нейтрализовать внутренний конфликт, то получается, что нужно возвращаться к этому "я хороший" вопреки опыту, именно поэтому я не могу до конца согласиться, что "он себя наказывает". Он это делает только постольку, поскольку является заложником ситуации.

Что меня бесконечно радует в терапии, и это я слышала много раз от многих терапевтов - что с детьми, с подростками работать намного проще - потому что защиты еще мягкие и любая толика поддержки и внимания моментально используется по назначению, для выравнивания внутреннего состояния. Со взрослыми это бывает и годы, а бывает и вообще не сдвигается, а дети пластичны и тянутся к хорошему легко и естественно. Имеют больше надежды. Это я к тому, что как только ребенок перестает хотя бы часть времени быть заложником ситуации, он тут же ухватывает ресурс. Или наоборот, как только он чувствует хоть какой-то позитивный ресурс, он по-максимуму вылезает из заложника ситуации. Хотя это "по максимуму" в условиях жизни в той же самой семье не такое уж широкое, но любая искра делает некоторую работу души.
</font>
 
Цитата:
Или радует какую-то твою часть, которой хочется доказать всем, что это ерунда и все бесполезно, и может стать только држе - ага, я же говорил!!..
Нет у меня этого сейчас.  Мне помогли изменить  это мнение фундаментальные исследования мозга о изменении структуры хроматина, балансе торможения, возбуждения и прочая нейробиологическая  информация. 
 
Последнее редактирование:
Именно поэтому в отсутствии отцов или матерей дети не вырастают дикими, часто берут за ролевые модели учителя, тетку, соседа, лицо с экрана. Конечно это не то же самое ни разу, но иначе в наших программах зияли бы вообще невосполнимые дыры. Дочери лесбиянок не понимали бы что такое мужчина (а они вместо этого играют в детском саду в свадьбу как ни в чем ни бывало), сыновья геев* бы вымораживались на каждую женщину.. Тем не менее это не так, потому что в условиях вопиющего дефицита ролевой модели, родительской фигуры, ребенок готов взять это вот везде, где дотянется, где почувствует, что есть тепло и безопасность..
 
Цитата:
(Сколько у нее лет стажа, какое образование, сколько часов супервизии, какая специализация? Ты достаточно редкий и особенный случай, у тебя очень непростая история, поэтому эти вопросы важны, но раньше времени считать что твой терапевт не справился мне кажется нет поводов: процесс идет своим чередом. И он тебя расстраивает, это понятно)
А в чем моя особенность заключается? :)) Я про это не думаю.  Обычное нарушение психосексуального развития.  Об этом писали больше 100 лет. Правда, сейчас в литературе по этому вопросу  доминируют биологические детерминисты. Я не против этого подхода, в том числе не против глубинной стимуляции мозга.  


Меня замалчивание проблемы не устраивает только. А  разным биологическим и психологическим подходам я рад.  Генная терапия? Отлично. Вот я скидывал уже статью про лечение  ЭД генной терапией. Вчера скинул статью с предложением немецких ученых лечить парафилии глубинной стимуляцией мозга, в основном гипоталамуса.  Отлично, давайте пробовать разные подходы, экспериментировать, решать проблему, а не замалчивать ее.  Я не против сочетания биологических методов и психологических.  Я сам предлагал уже сочетать вальпроат с психотерапией, в основном поведенческой. 
 
Последнее редактирование:
Цитата:
?А в чем моя особенность заключается? :)) Я про это не думаю.  Обычное нарушение психосексуального развития.
Нарушение психосексуального развития это уже не очень обычно, не скромничай -)  Убейте меня уничтожьте меня, а еще я хорошая собачка - мой случай, прости, статистически даже и не знаю насколько более обычный (к сожалению), хотя общая шапка та же - нарущение? Нарушение. Но меня разрушить, наверное, намного сложнее - в дрдшем случае я проведу годы без улучшений. А твой случай особенный еще и потому, что осторожно надо, ты уже много описал как чувствовал себя раньше, я тебе никогда не пожелаю туда вернуться "целиком". Краешком, для осмысления - другое. Но это не делается в одиночку.

Цитата:
?Генная терапия? Отлично. Вот я скидывал уже статью про лечение  ЭД генной терапии. Вчера скинул статью с предложением немецких ученых лечить парафилии глубинной стимуляцией мозга, в основном гипоталамуса.  Отлично, давайте пробовать разные подходы, экспериментировать, решать проблему, а не замалчивать ее.

Все красиво на бумаге, да забыли про овраги (с)
Один наш с мужем знакомый любит приговаривать, практичный такой мужик, хитрюга и махинатор.
Если есть доступ к тем кто этим занимается - да, давайте пробовать! Если нет доступа, то остается старая добрая психотерапия и эксперименты с медикаментами (на мой поверхностный вариант от них слишком много побочек, так что я бы до последнего не верила в таблеточки). Тогда остается таки терапия, а если она - то нужно понимать кому ты доверяешь свою хрупкую душу.

Доброй ночи! -)




 
 
Последнее редактирование:
Цитата:
Нарушение психосексуального развития это уже не очень обычно, не скромничай -)
Да нет, обычно. Если у болезни распространенность 1-2% на популяцию, то это обычно.   Термин "педофилия" появился раньше в психиатрии термина "шизофрения",  например, так что, по идее, эти дела должны быть хорошо изучены.  Но на практике изучены плохо. И я этому могу дать только социокультурное объяснение.  Кстати, шизофрения, - это тоже обычно вполне.  Ее распространенность 1% среди человеческой популяции. Это много. А вот синдром Ретта - это уже редкая болезнь. Распространенность 0,01% среди новорожденных девочек. 
 
Последнее редактирование:
Цитата:
?Да нет обычно. Если у болезни распространенность 1-2% на популяцию, то это обычно. 
Зависит от того сколько нарушений туда включено.. Да и как считать таких как я, Сперанца, Данте, Лев тут.. всех по сути, кого не посчитали в районном диспансере?
Так что мне сложно опираться на статистику в таких вопросах.
Просто посчитать только госпитализированных
Или.. сколько яиц куры несут - раз продаешь, то знать будешь точно
 
Цитата:
 то остается старая добрая психотерапия и эксперименты с медикаментами (на мой поверхностный вариант от них слишком много побочек, так что я бы до последнего не верила в таблеточки)
А зря. Я верю в таблеточки.  Сейчас вот пойду вальпроат выпью, изменю структкру хроматина в нейронах таким образом, что увеличится в них экспрессия генов.


Цитата:
Тогда остается таки терапия, а если она - то нужно понимать кому ты доверяешь свою хрупкую душу. 
Что думаешь насчет поведенческой терапии парафилий? Она тоже очень старая, ей  больше пол века . Она проводится в форме оргазмической переориентации, аверсивной терапии, перенасыщения мастурбацией. Вот, почитай одного из создателей современной поведенческой терапии парафилий   Маршала имею в виду. Слышали про такого? 
 
Последнее редактирование:

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху