• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Научные аспекты сексуальных особенностей.

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Пока падал форум, я читал эту статью :)

Sexual Orientation, Controversy, and Science
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Спасибо! Но я не сейчас - пойду парафилию разряжать.
Если интересно - поделюсь опытом :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
А вот мне интересен следующий вопрос. Если случайная величина представляет собой сумму большого количества случайных величин, то ее распределение описывается распределением Гаусса. IQ определяется влиянием разных генов, случайных влияний среды. То есть можно сказать что IQ определяется большой суммой случайных факторов, поэтому, естественно, описывается нормальным распределением. Почему сексуальность так не описывается? Ведь нет гена гомосексуальности, как гена IQ, она зависит от множества генов, от влияния большого количества факторов среды. Однако распределение мужской сексуальности описывается U - образной линией. Много гетеро, очень мало би, чуть больше геев. Какой-то неслучайный фактор нарушает нормальное распределение? Что это за фактор?
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Хороший вопрос :)
Если идёт отбор - например хм, кастрация и гнобление глупых (или напротив слишком умных :)) ) - то распределение будет несомненно нарушаться.
ИМХО. То есть даже хм. более глупый будет стремиться сойти за умного, "натянуть" себе оценки и тесты.
Или напротив - умный будет успешно маскироваться под ""среднее быдло" :)
С сексуальностью- давление очевидно.
Начать даже с вопросов пола - ест ь_множество_ маленьких детей, не согласных с полом, обязанностями и правами своего пола. А тс у взрослых - не такое часто состояние.
Почему? Давление социума :)
А сексуальность...
Масса даже геев - "пробуют" гетеро-секс (неловко и неправильно, понятно - но - пробуют!) чтобы поддержать мнение о себе. Масса лесби выскакивает замуж чтобы иметь статус к которому не будет претензий..Включая, имею в виду - тех самых "пограничных" лесби. Которые и должны заполнять промежутки между явно выраженными вариантами.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Первое генетические исследование педофилии опубликовали. Предполагают гены, связанные с регуляция синтеза андрогенов, эстрогена, пролактина, серотонина, окситоцина. Но после коррекции на множественное тестирование ни одна ассоциация статистически не значительна.

"Before controlling for multiple testing, statistically significant associations were found for SNPs linked to androgen, estrogen, prolactin, corticotrophin, serotonin, and oxytocin. No associations remained significant after controlling for multiple testing.

CONCLUSION:
The results of the present study suggest a complex biological mechanism affecting adult sexual interest in children. Very small effect sizes characterized the findings, and several polymorphisms related to different hormonal functioning were initially related to the phenotype."

То есть если есть генетический фактор, то он либо слабый, либо умеренный.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
То есть - есть люди, которые _заведомо_ не станут педофилами. Если версия верна. А есть те, которые могут то ли стать, то ли не стать.
Так, примерно?

Вам привет от Черногорки и мне - её просьба удалить её аккаунт с этого форума.
Она хотела уйти вместе со всеми, но я удержался.
Теперь выполню эту печальную обязанность.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
А есть те, которые могут то ли стать, то ли не стать.
Так, примерно?
Нет, конечно. В обозримом будущем не будет биологического теста, который бы предсказывал сексуальные предпочтения. Просто генетические исследования указывают на возможные биологические процессы, которые могут быть связаны с патогенезом и этиологией состояния. И неудивительно, что нашли гены, связанные с регуляцией синтеза андрогенов, эстрогена, пролактина, серотонина, окситоцина. Гормонов, которые важны для сексуального функционирования. Но эффект очень слабый. Причем,скорей всего, опосредованный, не прямой. Может быть, эффект опосредуется через гиперсексуальность, может, наоборот, гипосексуальность. Ну вот, просмотрите быстренько аннотацию исследования, там немного :)

И я не думаю, что есть люди, которые не могут стать педофилами, зная пластичность нервной системы :)

Кстати, у болезни Пейрони генетический фактор больший, чем у педофилии. Да даже у простатита не меньше будет. В случае простатита, естественно, задействованы гены, связанные с функционированием иммунной системы, воспаления. А в случае Пейрони гены, связанные с образованием фиброзной ткани. У некоторых фиброзные бляшки образуются более интенсивно. Вот они в группе риска Пейрони. То есть генетический эффект не прямой, косвенный. Также и с парафилиями.

Цитата:
Вам привет от Черногорки
Спасибо! :) Все хорошего ей! :)
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Кстати, покопаю про генетику простатита как-нибудь. :) Вам это интересно ?:) Изучали этот вопрос? Можно будет сравнить с генетикой психических особенностей, тех же парафилий :) Или даже гомофобии. Я же уже скидывал исследование, которое показало, что генетический фактор ответствен на 30 % в формировании гомофобии :) Не на много больше генетический фактор в шизофрении, и уже говорят, что это неизлечимо и пр. :)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Не изучал, честно :)
С ними вообще - хитро выходит.
Дело в том, что когда я начинал работать - простатиты, хронические - были нечастым явлением. Вообще. Да, есть такая болезнь, не чаще чем, скажем, хрон.пневмония. И я занимался больше психотерапией. Ещё - помпы изобретал ::)
ЛОД-терапия моей конструкции не была запатентована, и вроде до сих пор не выпускается - при обилии помп в продаже.
А мощность у меня была огого какая :)
Один пациент сделал по образцу своей диссертационной работы узел переключения вакуумного тракта, другой - делал мне сами колбы из авиационного оргстекла,.. Весело было :)
Так вот - и лишь затем начали расти, обрушиваться простатиты.
То есть, грубо говоря - предыдущие поколения страдали этой болячкой гораздо, может быть на порядок меньше.
Гены, имхо, так не должны были ..мутировать или скреститься внезапно.
Вобщем - выяснять, не болел ли отец или дед простатитом - я тогда специально, прицельно - не интересовался. Спрашивал между делом.

По гомофобии - даже интереснее, пожалуй.
Насколько она сцеплена с другими особенностями личности, например? И возможно наследуется именно особое сочетание чёрт личности/характера?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Был у психотерапевта сегодня. Опять "гоняли" детские травматические образы. Вроде все хорошо идет, они вызывают все менее интенсивный эмоциональный отклик. Ну и сам факт того, что человек (психотерапевт) думает о моей ситуации, переживает за меня, тоже помогает. :)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Ок, отлично, динамика вроде пойдёт, по срокам.
И по методам :)
Включая лечение душой :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Появление доверия к миру - это самое важное. Теперь психика работает не на войну, борьбу, а учится жить в мирное время :) Уровень милитаризации сознания 3 года назад зашкаливал :) О какой успешной социализации можно было вести речь тогда ?:)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Как о какой?
:)
Всех убью - один останусь!
:)
Но это хм, мало сочеталось с ..витриной, потребностями в голове.
Как у Уила - робкий сын Геракла...
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Мимо немного попал :)

Статья хоть по педофилии, но по сути, по моей будущей предметной области, алгоритм классификации, автоматизация процесса диагностики. Определение по паттерну нейронной активности педофил человек или нет. Мне интересна технология.

Статья с точки зрения медицины, психологии абсолютно не интересна. Интересна с точи зрения технологии :)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Я так и подумал :)
Действительно интересно, но я завтра выделю время. Не сейчас, убегаю к Данте в говорилку.
Забегайте тоже, к нам :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
dok34.ru () писал:
Я так и подумал :)
Действительно интересно, но я завтра выделю время. Не сейчас, убегаю к Данте в говорилку.
Забегайте тоже, к нам :)
У меня 4 часа разницы с вами. :) Вы в без двадцати час ночи с кем-нибудь по телефону тому же разговариваете ?:)
 

A.Sputnik

Well-Known Member
Кирилл, а что ты говорил по поводу переключения внимания на рост мужской идентичности?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Kirill89_3 писал:
У меня 4 часа разницы с вами. :) Вы в без двадцати час ночи с кем-нибудь по телефону тому же разговариваете ?:)
Это да, сорри, не учел :)
Ну, будет ещё время :)
 

Dantes

Well-Known Member
Kirill89_3 () писал:
Я так и подумал :)
Действительно интересно, но я завтра выделю время. Не сейчас, убегаю к Данте в говорилку.
Забегайте тоже, к нам :)
У меня 4 часа разницы с вами. :) Вы в без двадцати час ночи с кем-нибудь по телефону тому же разговариваете ?:)[/QUOTE]


Я - да, иногда.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
A.Sputnik () писал:
Кирилл, а что ты говорил по поводу переключения внимания на рост мужской идентичности?
Ну на начальном этапе терапии мы как бы "записывали" цель, мужской образ. Разумеется, он потом модифицируется в процессе терапии и пр. Но основное содержание работы должно заключаться, конечно, в стирании травматических событий, вуалек, как док говорит, уменьшении фиксации на парафилии. Идентичность очень гибка, даже, наверное, более гибка, чем сексуальность, поэтому сильно на ней фиксироваться не стоит. Будешь сильно фиксироваться, вопрошая, согласуется ли то, что я делаю, с мужским или нет, придешь к чрезмерному самоконтролю, что вызовет невроз и депру. Поэтому достаточно просто записать мужской образ в мозг, психику, как бы посеять зерно и пока забыть про него, сконцентрироваться на общее улучшение психического состояния, то есть на удобрение почвы. И потом оно взойдет :)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Да, все верно.
Я часто это называю формированием терапевтических задач.
Изначально у большинства людей цели - мифические :)
Скажи тс-MtF , что ему "предстоит стать мужчиной" - и он вздрогнет от омерзения
:)
Или демонологу-сатанисту :) или даже Тому Сойеру - что при таком поведении он _не попадёт_ в скучнейшее место, где придется таскаться по аллеям с арфой в руках и петь псалмы - скажи такое, опиши это _наказание_ - и он станет или убеждённым безбожником или убеждённым демонистом :)
С гарантией. При любых почти генах
Так?
Потому что в мозгах Тома - иная модель Рая нарисовалась.
Так же как у тс или любого анти-гетеро.
"Жениться = портить свою жизнь."
Есть такое убеждение в мозгах ...миллиардов, не побоюсь сказать, людей?
Есть.
Оказывает оно воздействие на их поступки, выборы, на из детей наконец?
Да, имхо.

И вот картинка.
Приходит например ..религиозный гей к Доку или Марине.
И практически _любые_ действия , воздействия _изначально_ будут восприниматься в штыки. Потому, что работают качели Уилбура.
Подкрепляется религиозная гомофобия = начинает возмущаться гомовлечение и мировосприятия. Леву все помнят? :)
Он шикарно описал эти качели на своём примере.
Как он улетал то в приличное гетеро, то в восхитительное гомо.

Пока не сформируется _правильная_ терапевтическая задача - работа не идёт.
Вчера в говорилке это Данте выдал :)
Ну невыгодна ему _было_ всякое изменение. Система же..
И правильная задача, формулировка - должна непременно включать и видение существующей системы, ну и куда её преобразовывать.
Все это - первый, долгий этап работы с геем, парафиликом, просто "невезучим" человеком.
А когда разобрались и все по полочкам расставили - остаётся фигня :)
К этому моменту обычно уже и проблески желаемого есть, и человек _вместе_ с врачом работает, а не спорит, что мол Боже всех геев в геенну отправит и потому давай скорей налаживай боярин свою машину времени!
:))
Короче - это этап довольно короткий. Идентификация и прочее влечение формируются не так долго.
А затем - третий этап :)
Его, у меня, не все проходят, и по финансам и вообще :)
Но я просто говорю, что рекомендуется. Ведение до момента, пока первому ребёнку в их семье годик исполнится. Условно, понятно. Если например женатые геи - то там детей новых могут и не рожать :)
Но некоторое время - нужно на отладку стереотипов, механизмов взаимодействия с миром, с женой или мужем, с друзьями,..
Грубо - хотя бы в ссорах может происходить мини-откат с мыслями "и зачем я это все затеял/а!"
И нужна поддержка извне. Желательна, имхо.
Обойтись можно :)
Я в принципе обошелся, но шёл долгим кружным путём :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец

Любопытно. То же, но прицельно на обработку и пр.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Я для себя зарекся читать первоисточники, когда дело касается науки. Журналисты любят сенсацию: открытие голубого гена, изобретение лекарства от рака и пр. Но они редко пишут о том, что наличие голубого гена в другом исследовании не подтвердилось, или что от нового лекарства несколько человек в клиническом испытании погибли. Или что операционная система постоянно глючит и требует отправить отчет какой-то там матери. Я понимаю журналистов, особенно научных журналистов. Если писать, как есть, то может создастся впечатление, что от науки никакого толку: операционные системы постоянно глючат, от лекарства гибнут люди, в научной картине миар нет ничего конкретного (ученые пишут в статьях возможно, требуются дальнейшие исследования)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Это да :)
НО пусть на тысячу ..журналистских "открытий" будет одно реальное - я всё же гляну. А может и на другую мысль наведёт. Другую - но очень важную.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Пока не сформируется _правильная_ терапевтическая задача - работа не идёт.
Вчера в говорилке это Данте выдал :)
Ну невыгодна ему _было_ всякое изменение. Система же..
И правильная задача, формулировка - должна непременно включать и видение существующей системы, ну и куда её преобразовывать.
Все это - первый, долгий этап работы с геем, парафиликом, просто "невезучим" человеком.
По сути, основная работа философская. Формирование картины мира (онтологии), выписывания себя в нее (этика). Я про это давно, собственно, говорил. Поэтому не зря я усиленно читал философскую литературу. От Шопенгауэра до Сэма Харриса. Медицинская часть более легкая.

Я просто почему был зол на медиков ?:) Я за то, чтобы изгнать их из философии, так как медики, особенно психиатры, в философии ничего не понимают. И при этом пытаются решить философскую проблему :) Дать смысл жизни самоубийце, дать понимание "реальности" шизофренику и пр. Это философские, метафизические задачи. Плохая философия (метафизика) может любые медицинские меры свести на нет, а при хорошей философии можно вообще без медицины обойтись. Спросите вы у человека, который находится в плачевном состоянии, во что он верит. Скажет, что ни во что. Так что я согласен с Кантом в том, что несмотря на то, что метафизика самая "странная" из всех наук, вероятность ее исчезновения, пока есть человечество ,самая маленькая по сравнению с таким исходом в отношении других наук.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Согласен с приданием философии к медицине.
Теоретически это есть, кстати, но практически..студенты избегают этих дисциплин как не знаю чего :)
Может понять правильно сложно, может преподы философии - больше своим чсв заняты, мол ничего не знаете и не понимаете..
:)
Но с возрастом - многие медики начинают интересоваться.
Особенно если своя личность непростая :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Вот зачем многие изучали всякую экстрасенсорику?
Мне лично просто было интересно. Но с каким увлечением я вертел энергетические коконы!
:)
И с этим так же, по сути.
Можно вот прямо сейчас ощутить, что весь мир против меня, что прохожие смотрят хмуро и они подозрительные все..
А можно - увидеть улыбки в глазах, пусть не во всех, увидеть радостные лица, эмоции.
И то и другое будет правдой.
Но говорить, что лишь первое правда, а второе это розовые сопли - имхо неверно.
Это лишь мироощущение :)
А оно - может капитально меняться.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Но с возрастом - многие медики начинают интересоваться.
Особенно если своя личность непростая :)
Психотерапия гораздо к философии ближе, чем к биологии. :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Вероятно да. Даже такая разная как гипноз и аналитика. Или скажем - библиотерапия :)
 
Сверху