Личная тема Дока

[vito]

Кроме такой крайности что мы можем еще рассмотреть для Коллина не вообще, а в ситуации ужина?

Если можно, я постараюсь ответить.

Думаю, подойдет все, что угодно. Можно даже пример на форумчанах описать.
Но пока без него. Представим что Коллин заинтересовался ею. Какие у Александры варианты ответа? Либо она тоже заинтересована, либо нет.
Как она проявляет интерес? Если она проявляет интерес открыто наедине с ним, но в обществе настолько открытой не является, будет ли это докторская вуалька? Или они должны как в порно-фильме, лечь на стол, сорвав друг с друга одежду, игнорируя "вуалистое негодование" окружающих? Это ведь верх сексологической мысли. Нет ничего, о чем нужно думать, только стремись к "потрахаться"...

Это отступление... Решат же они сами и пошлют ну три буквы любого "держателя свечек", такого как Док. В романе (во всяком случае в первой половине) они нормально переспали. Не обломались чего-то. Наверное, бабушка им все-таки ничего в детстве не шептала на ухо. Или, наверное, они как здоровые мужчина и женщина, подкрепленные биологическим влечением, совершенно естественно тянуться друг к другу. Что там с ними дальше будет - это уже их социальный вопрос, биология его не обдумывала. Решать им этот вопрос.

Еще: при условии, какая Алекс девушка, и что она только и мечтает то о Коллине, то еще о ком, наверное она на большее не годится. По этому, на месте Коллина у меня бы было пару вариантов: если она хочет, мы можем с ней спать. Я хочу, могу, но я не могу ручаться за следование пути серьезных отношений. Если пара договаривается на секс без дальнейших обязательств, то то, как они разрешат дальнейшие вопросы, зависит только от них. Люди могут сделать друг другу приятное, если они этого хотят, если они друг в друге нуждаются. Если кто-то отказывается от секса - значит он в нем не нуждается. И не нуждается в человеке, который даже может казаться ему симпатичным и сексуально-привлекательным.


А все разговоры о том, что секс нужно предпочесть всему остальному, пусть остаются во влажных мечтах сексологов- аутистов. Они из-за своих влажных мечт себе даже работу выбрали. Можно ли доверять таким людям?

 

[dok34.ru]

Диких не волнуют ложбинки, меня не волнуют дикие. Равновесие достигнуто.

Ок.
А Ваш вариант?
При Вашем возбуждении - есть ли ...ругань самого себя, упрёки за то, что...таращитесь не туда?
Или Вы воспринимаете себя как раз как взрослый ответственный человек? Или?

 

[dok34.ru]

А все разговоры о том, что секс нужно предпочесть всему остальному, пусть остаются во влажных мечтах сексологов- аутистов. Они из-за своих влажных мечт себе даже работу выбрали. Можно ли доверять таким людям?

Не поняли совсем, оттого и весь Ваш большой спич образовался?
Речь шла об эдроде, описанном в книжке.
Два половозрелых, разумных человека почувствовали влечение друг другу, и почувствовали, что это влечение есть и у другого.
Вопрос в том, как им быть дальше.
Игнорировать этот _факт_, или учитывать его?
Не секрет, что люди могут испытывать влечение к разным другим людям.
И по разному реагировать на это влечение у себя и у других. Очень по разному - от негативизма до полного приятия.
В данном случае , нам представлен образец проблемного взаимодействия, который мы и рассматриваем.
Повторюсь - Вы не обратили внимание на те указания на причину определенного "соблазняющего", внешне провоцирующего поведения Александры?
А я - привлекаю к нему внимание.
Оно - источник виктимного поведения и ряда последующих событий.

 

[vito]

и почувствовали, что это влечение есть и у другого.

Почувствовали, и дальше что? Любовь и влечение - одно и то же? Если ни он ее, ни она его не любят, если они друг другу интересны только как сексуальные объекты? Как им быть дальше? У Вас исход один. Они должны преодолеть все преграды на пути к сношению. Об этом только они и должны думать.

 

[dok34.ru]

Почувствовали, и дальше что? Любовь и влечение - одно и то же? Если ни он ее, ни она его не любят, если они друг другу интересны только как сексуальные объекты? Как им быть дальше? У Вас исход один. Они должны преодолеть все преграды на пути к сношению. Об этом только они и должны думать.

Нет, это не одно и то же.
Как раз это и любопытно.
Вместо "хочу провести с тобой много-много лет в радости и горе!"- звучит "ах, у меня эрекция!даст или нет, морально ли это, или я негодяй!?"...
Я - предлагаю и рассматриваю это. Что мешает людям свободным, взрослым, неглупым и симпатичным - сближаться, открывать новые и новые интересные стороны друг в друге.
Вместо того, чтобы ..синхронно обижаться и заявлять - "он меня не хочет, я плохая! она меня не хочет, я дурак!"...

 

[vito]

Нет, это не одно и то же.
Как раз это и любопытно.
Вместо "хочу провести с тобой много-много лет в радости и горе!"- звучит "ах, у меня эрекция!даст или нет, морально ли это, или я негодяй!?"...
Я - предлагаю и рассматриваю это. Что мешает людям свободным, взрослым, неглупым и симпатичным - сближаться, открывать новые и новые интересные стороны друг в друге.
Вместо того, чтобы ..синхронно обижаться и заявлять - "он меня не хочет, я плохая! она меня не хочет, я дурак!"...

Еще раз, что Вы предлагаете? Чтобы без любви сближались и узнавали новые стороны друг друга?

 

[dok34.ru]

Еще раз, что Вы предлагаете? Чтобы без любви сближались и узнавали новые стороны друг друга?

Хм, мы с Вами без любви сближаемся и узнаем новые стороны друг друга. В чем проблема?
Максимум в недопонимании, но это исправимо, постепенно. Ваше представление, что для меня "секс не повод для знакомства"- ошибочно.
Я сообщаю, что это бывает, и рассказываю, периодически, к чему это приводит.
Например, герои данной книги могли бы познакомится, сорри, с "французской болезнью", о которой, похоже, уважаемая Александра не очень подозревает
Так вот.
Я иду дальше, и показываю...пальцем, да - в чем причина невротического поведения Александры. Которое не является никоим образом поведением взрослого человека.
Теперь понятнее?
Напомню, что девушек...да и юношей с такой проблемой, заставляющей искать близости без любви - более чем достаточно.
И на форуме тоже.

 

[Edelweiss]

Ок.
А Ваш вариант?
При Вашем возбуждении - есть ли ...ругань самого себя, упрёки за то, что...таращитесь не туда?
Или Вы воспринимаете себя как раз как взрослый ответственный человек? Или?

Нет, так не воспринимаю.
Мой вариант - таращиться не туда, отмечать это, но не ругаться. Однако, если бы это повлекло какие-то неловкие моменты за собой, например - не просто таращиться на чужих любовников, незнакомцев, а быть в этом уличенным, я бы огорчился.

 

[dok34.ru]

Нет, так не воспринимаю.
Мой вариант - таращиться не туда, отмечать это, но не ругаться. Однако, если бы это повлекло какие-то неловкие моменты за собой, например - не просто таращиться на чужих любовников, незнакомцев, а быть в этом уличенным, я бы огорчился.

Согласен, спасибо!
Вполне годный вариант, имхо.
Аналог - если я, заглядевшись, наступлю кому на ногу - я тоже огорчусь, извинюсь и постараюсь больше так не делать. Делать то, что этому человеку приятно
Например - танцевать. Когда ноги вроде и рядом, и прикасаются даже, но не делая больно, неприятно.
Со смотрением аналогично, разумеется.

Иной взгляд у тех, кто не рассматривает других людей как субъектов. Тогда он учитывает не столько реакцию собеседника - сколько потенциальную или реальную реакцию социума.
И - в итоге, он будет стремиться или _удовлетворить_ себя с помощью других, или же ругать себя за желание такого удовлетворения.
И то и другое - незрелые, имхо, варианты.

 

[Edelweiss]

Представим что Коллин заинтересовался ею. Какие у Александры варианты ответа? Либо она тоже заинтересована, либо нет.
Как она проявляет интерес? Если она проявляет интерес открыто наедине с ним, но в обществе настолько открытой не является, будет ли это докторская вуалька? Или они должны как в порно-фильме, лечь на стол, сорвав друг с друга одежду, игнорируя "вуалистое негодование" окружающих?

Все так. Не должны.

Или, наверное, они как здоровые мужчина и женщина, подкрепленные биологическим влечением, совершенно естественно тянуться друг к другу.

С биологией у них все хорошо. С социальным... По-моему, есть у них проблемы с коммуникацией, зачастую искусственно созданные. Но, конечно, они в состоянии в этом разобраться.

на месте Коллина

На месте Коллина тоже есть разнообразные волнения, в т.ч. он считает Александру "почти принцессой", а себя лошадником-бастардом с купленным титулом. Возможно, это создает некоторые трудности для прямого договора о сексе.