• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Курт Фройнд: прекопуляторный и копуляторный паттерн поведения. Расстройство ухаживания

  • Автор темы kirill89_7
  • Дата начала
K

kirill89_7

Guest
Сексолог Курт Фройнд предложил теорию, согласно которой типичный паттерн прекопуляторного и копуляторного поведения состоит из 4 стадий:

1. Визуальное распознование потенциального полового партнёра.
2. Стадия претактильного взаимодействия (сексуальные взгляды, жесты).
3. Стадия тактильного взаимодействия.
4. Стадия генитального взаимодействия.

Наиболее хорошо паттерн ухаживания изучен у мух. Идентифицированы даже гены, мутации которых вызывает его нарушения. Фройнд предположил, что паттерн ухаживания может быть нарушен у мужчин: некоторые его стадии могут быть пропущены, другие - гипертрофированы. Он считал, что вуайеризм - это гипертрофирование первой стадии при редуцировании последующих. Эксгибиционизм- это гипертрофирование второй стадии при редуцировании первой, третьей и четвёртой. Фроттеризм - гипертрофирование третей стадии при редуцировании первых двух и последней. И раптофилия - это гипертрофирование последней стадии при редуцировании первых.

Эта теория применима лишь для мужчин. Но я считаю, что есть типичный прекопуляторный и копуляторный паттерн поведения женщин. Возможно, она реципрокно подаёт сигналы на каждой стадии реализации прекопуляторного и копуляторного паттерна поведения мужчин. Возможно, что в некоторых случаях они подаются неправильно, искажённо, в неподходящий момент: в таком случае мужчина переходит на следующую стадию паттерна ухаживания при том, что женщина к ней не готова, хотя она подала знаки о готовности. Помню, мама рассказывала, что она из-за этого в 16 лет получила чуть ли не фингал под глазом : неправильная подача знаков о готовности к ухаживанию. Она тоже Аспи, у них проблемы с считыванием "языка тела".
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Дополню чуть, хорошо? В случае человека.
Каждый пункт попадает не в устройство с четкой структурой как у мухи, а скорее в устройство с нечёткой логикой и с влиянием массы факторов.
Как определить, есть уже 18 лет потенциальной партнёрше, в случае мужчины. Надо ли включать прочие пункты в цепочке, или заблокировать?
Не является ли объект сестрой или скажем девушкой друга? Не является ли лесби или некрофилкой, например :)
И т.д.
Это распознавание.
На следующих этапах ещё интересней обратная связь.
И совершенно верно упомянули про сложности у аспи, которым приходится учить сигналы из внешнего мира сознательно..
 
K

kirill89_7

Guest
Ну эта теория разрабатывалась лет 20. Мне Кантор скинул несколько редких статей Курта Фройнда по ней. Вы не читали.

Но я предположу, что могут быть и нарушения его серьёзные, как и у мух. Ну просто нет компонента, который ответственен, например, за 3 стадию. И всё, сигналы не считываются...

Цитата:
Не является ли лесби или некрофилкой
Эта теория не объясняет все парафилии, она создана для объяснения лишь эксгибиционизма, фроттеризма, раптофилии, вуайеризма.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Не читал. Зато занимался теорией распознавания образов :)
 
K

kirill89_7

Guest
Ну так отрывок почитайте :)

In contrast to what we know about the fruit fly, we do not know what brain structures or genetic mechanisms are involved in the different expressions of courtship disorder in human males. It may someday be possible to use a sophisticated modeling method to assess the feasibility of the theory of courtship disorder. Neuropsychologists who analyze reading impairments (dyslexia) in patients with brain lesions have found regularities in the kinds of reading mistakes these patients make. These regularities serve as the basis of current models of neural processing of language (e.g., Caramazza & Hillis, 1990). These models suggest that the brain processes features of written text in parallel rather than in sequence, and that different kinds of mistakes are caused by errors in different paths.

A relatively recent and exciting development in this area is connectionist modeling or neural networking (Hinton & Shallice, 1991), which uses computer simulations of idealized networks involving large numbers of relatively simple processing elements. Hinton and hiscolleagues have used neural networking to generate sophisticated models for understanding dyslexia and providing insights into the neural architecture underlying certain language functions. In contrast to traditional linear statistical approaches, the nonlinear modeling available through neural networking can control hypothesis building in a much more complex way. This approach appears to be the method of choice for a future analysis of the feasibility of the different hypotheses regarding courtship disorder. Similar to the work in langu'age processing, this kind of computer simulation might begin with a hypothetical reconstruction of pathways activated in the course of normative sexual arousal and activities. Speculations about missing or faulty components (Le., processing pathways) that result in the various paraphilic expressions could inform hypotheses about how components are related in normal courtship. For example, some components may be involved in regulating reward during the various courtship phases that increases the probability of progressing to the next phase. Another example is the influence of a female's actions on a male's behavior in terms of staying in a particular courtship phase, advancing to the next phase, retreating to the previous phase, or breaking off from any further sexual interaction. There may be several components involved in the processing of female signals and determining the male's ability to respond appropriately and effectively. In the future, the neuropsychological analysis of cognitive processes may also utilize magnetic source imaging (e.g., Gallen et aI., 1993), a technology combining- magnetoencephalographic scanning and magnetic resonance imaging. Magnetic source imaging permits inferences about the spatial locations of neural regions associated with normal and pathological activity patterns. It will, however, likely be a long time before this technology is fully realized and subcortical and cortical models of paraphilias can be adequately explored.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Прочитал ,спасибо.

Итак - влияет или не влияет на поведение самца поведение самки, _категорически_ отказывающейся от продолжения копулятивного взаимодействия, но стесняющиеся это озвучить или не могущей это донести до самца?
 
K

kirill89_7

Guest
Я ещё давно текст скинул. В другой теме. А по вашему вопросу, там же написано: "another example is the influence of a female's actions on a male's behavior in terms of staying in a particular courtship phase, advancing to the next phase, retreating to the previous phase, or breaking off from any further sexual interaction. There may be several components involved in the processing of female signals and determining the male's ability to respond appropriately and effectively."


Самка мухи подаёт сигналы самцу, это изучено. :)
 
Последнее редактирование:
K

kirill89_7

Guest
А вам скидывать дальше Курта Фройнда? Могу скинуть вам канторовские статьи, если дальше хотите изучить :)
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Хочу, но не прямо сейчас, время увы, ограничено. Ближе к декабрю, если можно
.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
kirill89_7 (09.11.2014, 20:07) писал:
Я ещё давно текст скинул. В другой теме. А по вашему вопросу, там же написано: "another example is the influence of a female's actions on a male's behavior in terms of staying in a particular courtship phase, advancing to the next phase, retreating to the previous phase, or breaking off from any further sexual interaction. There may be several components involved in the processing of female signals and determining the male's ability to respond appropriately and effectively."


Самка мухи подаёт сигналы самцу, это изучено. :)
Я к этому абзацу и привлёк внимание.
Биологически самка женщины подаёт сигналы самцу человека. Но категорически отказывается от продолжения.
Как реагирует самец, продолжает жёсткую программу копулятивного цикла - или модифицирует его? И каким образом?
Тут ведь _немало_ очень любопытных вариантов..
В том числе - и имеющих отношение к интересующим парафилиям.
ИМХО, разумеется :)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Как реагирует самец, продолжает жёсткую программу копулятивного цикла - или модифицирует его? И каким образом?
Тут ведь _немало_ очень любопытных вариантов..
В том числе - и имеющих отношение к интересующим парафилиям.
ИМХО, разумеется :)
Если у мужчины раптофилия, то, несмотря на знак о неготовности, он её насилует. А при других трёх вышеуказанных парафилиях, несмотря на знак о готовности перейти на следующую, он всё равно остаётся на текущей стадии, в зависимости от того, какой компонент системы ухаживания у него гипертрофирован.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Kirill89_3 (09.11.2014, 20:44) писал:
Цитата:
Как реагирует самец, продолжает жёсткую программу копулятивного цикла - или модифицирует его? И каким образом?
Тут ведь _немало_ очень любопытных вариантов..
В том числе - и имеющих отношение к интересующим парафилиям.
ИМХО, разумеется :)
Если у мужчины раптофилия, то, несмотря на знак о неготовности, он её насилует.
У неё в руках пистолет :)
Многозарядный :)

Кстати - если насилует (предположим) - что получаем чуть позже?
Аборт у неё и отсидку у него :)

Цитата:
А при других трёх вышеуказанных парафилиях, несмотря на знак о готовности перейти на следующую, он всё равно остаётся на текущей стадии, в зависимости от того, какой компонент системы ухаживания у него гипертрофирован.
Мы ещё не дошли до парафилий :)
Мы пока рассматриваем вариант мужчины ...средне-условного.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Аборт у неё и отсидку у него :)
Аборт у неё, а он попадёт к доброму доктору - Джеймсу Кантору, это будет в том случае, если он совершит акт в Онтарио. Раньше бы попал бы к Курту Фройнду, на основе изучения таких людей он создал свою теорию.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Не-не, он попал в камеру, где никто не знает доброго доктора.
Так вот - таковой факт - будет ли служить неким сдерживающим фактором в его поведении? Заранее, прогностически?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Все знают, что за насилие наказывают, однако оно всё равно продолжается. То есть перспектива наказания является далеко не всегда и далеко не для всех достаточным контрмотивом для свёртывания копулятороного поведения, подготовки к нему. В некоторых случаев - является. Это зависит от особенностей личности человека, а также от его текущего психологического состояния. Можно говорить на языке нейробиологическом и упомянуть про необходимый уровень тонического тормозного контроля для торможения программы справления половых потребностей. Кроме того, необходимого уровня ТТК для свёртывания программы прекопуляции, копуляции недостаточно. Ещё должны быть сигнал о том, что её необходимо свернуть, его правильная обработка. Может быть проблема в том, что сигнал не считывается или атипично обрабатывается. Это ключевая мысль Фройнда. То есть он считал, что нет у некоторых мужчин тех или иных компонентов обеспечения типичной прекопуляции и копуляции: нет компонентов считывания коммуникативных половых знаков или они искажены, что даёт неправильную апперцепцию половых сигналов, нет компонентов, обеспечивающих ту или иную стадию прекопулятивного и копулятивного цикла, либо они искажены.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Даже обычные мужчины испытывают сложности в считывании невербальных "сигналов", которые подают женщины. Она может сказать "нет", а иметь в виду "да", или сказать "да", а иметь в виду "нет". И тем самым она управляет  интимной коммуникацией, продвигает её на следующую стадию. У людей с расстройством аутистического спектра этот канал коммуникации вообще не развит. Некоторые бадолаги даже могут изнасиловать женщину, потому что они неправильно считали невербальный сигнал, приняв отказ за приглашение.  Кстати, у моей мамы такое же расстройство. Так она в 16 лет получила фингал под глаз, потому что подавала неадекватные невербальные знаки, которые раздражили партнёра  ,  при этом она  этого не осознавала.  Нет модуля в мозгу по чтению\посыланию таких сигналов. Но их иметь мало. Нужно  не только уметь считывать и посылать правильные сигналы ,но и уметь их обрабатывать так, чтобы они выполняли модулирующую (управляющую) функцию: определяли, когда прикоснуться к одной части тела, когда - к другой, когда переходить к следующей  стадии и так далее.  Затем, на каком-то этапе должно быть возбуждение. Его, естественно, не будет...и девушка в недоумении уйдёт. При этом дойти до стадии, где  требуется эрекция, мне нерально:  это каким-то чудом я  должен буду правильно считать и обработать  сигналы на ранних стадиях коммуникации, вероятность этого одна миллионная.   Это сложный процессинг полового стимула, который сексолог Курт Фройнд предложил моделирвать на машинах, у мух он уже более менее известен, у людей - не очень. Так вот, у некоторых людей много компонентов системы, которые обрабатывают половой стимул, могут отсутствовать,   а некоторые - искажены. У меня некоторые отсутствуют, некоторые -  очень, очень сильно искажены.  

Можно, конечно, "эмулировать" некоторые отсутствующие компоненты интимной коммуникации "программно". Этому учит психотерапия.  Но это очень энергозатратно. Если я пытаюсь выглядеть, как "номальный" человек, то через некоторое время с неизбежностью и необходимостью либо возникает 1) аутическая истерика, 2) либо аутический мутизм.  Что неудивительно: явялется насилием над моим мозгом эмуляция  многих компонентов процессинга эмоциональной, сексуальной информации, которых у меня нет. Мой учитель физики говорила: это всё равно что микроскопом гвозди забивать. Да, можно иногда "эмулировать" молоток микроскопом, но лишь в случае крайней необходимости. 
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Хм...истерика - это ответ художественной личности. Демонстративный! 
Аутист и демонстрация , игра на публику - это точно хорошо сочетается?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
dok34.ru () писал:Хм...истерика - это ответ художественной личности. Демонстративный! 
Аутист и демонстрация , игра на публику - это точно хорошо сочетается?
В гугле наберите "autistic tantrum". Явление хорошо изученное. Предложите другой вариант перевода?  И когда у меня было что-то подобное  "autistic tantrum", мне было совершенно пофиг на публику :).  

Наверное, вам надо различать два феномена: 1)истерику, 2)аутическую истерику. Это совершенно разные феномены, у них разный психологический механизм. В случае истерики - это игра на публику в целях достижения необходимых целей, наверное, её даже можно рассматривать как вариант манипуляции.  Аутическая истерика не связана с игрой на публику. Это, скорее, реакция психики  на чрезвычайно стрессовые факторы, в том числе  на "чуждые" психологические структуры. Наверное, аутическую истерику надо ставить в один ряд с бредом в сочетании с психомоторным возбуждением. 

И autistic tantrum давно описан в литературе аутизма. Аутическая истерика, как и аутический мутизм, - это форма обострения болезни, спровоцированная стрессовыми факторами.  Долгая игра чуждой роли - это, безусловно, стрессовый фактор, который может вызвать либо аутическую истерику, либо аутический мутизм. 
 
Последнее редактирование:
Сверху