Indigo
Красивый мальчик со скрипочкой
А вот про преследование гс
t.me
(к предыдущему посту)
Примерно на таком сопоставлении и основано набирающее силу во Втором и Третьем мире движения «суверенности пути».
В условном Ираке отвечают западной интеллигенции: «Ну да, у нас можно жениться на 12-летних девочках. Но и у вас в 1970-х можно было жениться на 12-летних. Да, мы сажаем в тюрьму гомосексуалистов, но и в вы до 1990-х сажали их в тюрьмы. Мы просто социально-экономические отстаём от вас, наше общество незрелое, и мы проживаем ваши 1960-е годы, или даже раньше – ваш XIX век. Тот же, кто перерос наше отсталое общество – может спокойно уехать к вам».
Заглянул в справки, когда было прекращено уголовное преследование геев в Германии:
«Наказание по статье 175 составляло до десяти лет каторги. В послевоенной ФРГ нацистское законодательство в отношении преследования геев было оставлено в полной силе. Более того, многие геи, освобожденные войсками союзников из концентрационных лагерей, были вновь арестованы немецкой полицией и направлены в тюрьмы досиживать свои сроки - поскольку немецкие судьи посчитали, что преследование геев «не являлось особенностью нацистского законодательства и поэтому не должно быть отменено в рамках денацификации законодательства»
Всего с 1949 по 1969 год в ФРГ было осуждено больше геев, чем при Гитлере - 55.497 геев, в то время как с 1933 по 1943 год в нацистской Германии было осуждено 52.740 геев.
Окончательно отменена статья 175 была лишь в 1994 году, в рамках унификации законодательства объединённой Германии - дело в том, что в ГДР нацистское законодательство в области преследования геев было отменено ещё в 1949 году».
(а наказание за гомосексуализм в Германии было отменено примерно в одно время с Россией)
Я уже не раз писал, что ГДР был была более социально прогрессивна, чем ФРГ (например, и по объёму прав женщин в ГДР). Сейчас бы жизнь в ГДР нынешние консерваторы тоже назвали бы «лево-либеральной».
Но вообще-то в голове такое не укладывается – человека в 1945 году освободили из концлагеря, а потом судья в «новой демократической» ФРГ выносит ему приговор: отправляйся досиживать в тюрьму, Гитлер был прав, что посадил тебя в концлагерь.
Решил посмотреть, сколько было осуждённых за гомосексуализм в СССР:
«В 1960 году в СССР, во всех республиках суммарно, по статье мужеложство было осуждено 439 человек, а в 1987 году 1155 человек. Всего за пятьдесят лет осуждено 35-40 тыс. человек».
А в ФРГ за двадцать лет – 55 тыс. человек. И население ФРГ было меньше населения СССР в 3-4 раза.
Т.е. в относительном исчислении (например, число осуждённых на 1 млн человек за год) в ФРГ геев сажали в тюрьму примерно в 10 раз чаще, чем в СССР (и сроки в СССР по этой статье были меньше, в ФРГ – до 10 лет).
Ещё из того, что читаю, общество ФРГ того времени было пропитано доносами «добропорядочных граждан». Например, проживание двух молодых парней в одной квартире было достаточным поводом для уголовного расследования, включая всяческие специфические экспертизы. Соседи на второй день обнаружения этих людей бежали с доносами в полицию.
Вот почему важно погружать себя в контекст истории. Сравнивать похожие процессы с другими странами, сравнивать явления в обществах на примерно одном этапе социально-культурного развития. Например, позднюю РИ и ранний СССР с 85% крестьянского населения надо сравнивать с Англией или Швецией, когда там было такое же общество по уровню развития (это где-то XIV-XV век).
Или ужасы Гражданской войны в России в 1917-1922 мы считаем чем-то беспрецедентным. Но Гражданская война в Мексике примерно в то же время унесла в относительном исчислении больше жизней, чем у нас (кстати, оба общества были на похожем уровне развития). То же было с Гражданской войной в Испании в 1930-е. Не говоря уже о числе жертв Гражданской войны в Китае, которая фактически вообще шла сто лет, с середины XIX века.
Надо ещё посмотреть статистику по осуждённым за инакомыслие в западных странах во второй половине ХХ века. Не удивлюсь, если относительно число посаженных диссидентов там было больше, чем в СССР.

Толкователь
Решил посмотреть, сколько было осуждённых за гомосексуализм в СССР: «В 1960 году в СССР, во всех республиках суммарно, по статье мужеложство было осуждено 439 человек, а в 1987 году 1155 человек. Всего за пятьдесят лет осуждено 35-40 тыс. человек». А в ФРГ за двадцать лет – 55 тыс. человек. И...
