Гендерное

[Indigo]

А это обязательно? У людей тоже в черепах совести не находили, например.

Если серьезно, то если что-то заявляется как сущестующее то человек атеистического и материалистического мышления потребует доказательств. Разум и совесть - можно доказать их наличие.

Вот именно. Некоторые вещи не померить, ИМХО.

Но тогда это вопрос веры что они есть. А атеисты не верят.

 

[Котик]

Разум и совесть - можно доказать их наличие.

Как же?

 

[Indigo]

Как же?

Вероятно тесты. Есть тесты на мышление. Ставят-же диагнозы олигофрении например. С совестью сложнее потому что можно имитировать ее наличие.

 

[Indigo]

А души даже определения точного нет -

Что такое душа?

Вопрос "что такое душа?" — один из самых древних и глубоких в истории человечества. Ответ на него зависит от контекста: философского, религиозного, научного или психологического. Вот краткий обзор основных подходов:

1. Платон: душа — это нематериальная, бессмертная сущность, отделимая от тела. Она стремится к истине, добру и возвышенному миру идей.
2. Аристотель: душа — это форма тела, его внутренняя организация. У растений есть «вегетативная» душа, у животных — чувственная, у человека — разумная.
3. Декарт: душа — это мыслящая субстанция (res cogitans), отделённая от тела (res extensa).
4. Христианство: душа — бессмертна, дана Богом, определяет личность и будет судима после смерти.
5. Ислам: душа (нафс, рух) — дыхание Аллаха, она проходит испытания в жизни и после смерти.
6. Индуизм и буддизм: концепции разные. В индуизме есть атман — бессмертная сущность, в буддизме напротив — идея анатман (отсутствие постоянной души).

---

Современная наука не признаёт существование души как отдельной субстанции. Вместо этого:

• Психология говорит о личности, сознании, эмоциях, памяти, воле — функциях мозга.
• Нейронаука ищет основы «я» в работе нейронов, химических процессов и взаимодействии мозга с телом.

---

В искусстве душа часто означает:

• Глубину личности;
• Совесть и моральное ядро;
• Чувственность и эмоциональность;
• Или просто нечто непостижимое и уникальное в человеке.

То есть атеист скажет - вы определитесь сначала с понятием, а потом уже можно задавать вопрос есть она или нет.

 

[tightback_aa_w]

Ха. Грок считает, что явление постсоветских экономических либералов неестественно.

https://p.sc2.nl/wax7r/raw

Paste

p.sc2.nl

 

[Ksenia]

Если серьезно, то если что-то заявляется как сущестующее то человек атеистического и материалистического мышления потребует доказательств. Разум и совесть - можно доказать их наличие.

А что ты имеешь в виду под существованием? Что значит существовать?

 

[Ksenia]

Вероятно тесты. Есть тесты на мышление. Ставят-же диагнозы олигофрении например. С совестью сложнее потому что можно имитировать ее наличие.

Если ты что-то измеряешь, тестируешь, то это не значит, что что-то существуют. Скажем, температуру измеряли давно, но ее понимали как некую сущность, как теплород, который присутствует в теле в том или ином количестве. Больше теплорода -- больше температура, меньше теплорода -- меньше температура. Но сейчас так не считают в физике. Сейчас температура по-другому совсем в физике понимается, и считается, что теплорода не существует. И температура не понимается как сущность...Вообще, Индиго, как ты понимаешь температуру? Есть ли температура, скажем, у электрона? Я в прошлом году загрузила этим вопросом аспирантов...

То же самое и с олигофренией. Если что-то измеряют, скажем интеллект, то это не значит, что соответствующее явление существует. В психологии много школ, много интерпретаций одних и тех же наблюдений. Вообще, я считаю, что психология и психиатрия не науки, а систематический эмпиризм. Чтобы область знаний была наукой, она должна быть не только эмпирической, но еще и и обладать теорией, выраженной на языке математике, на основании которой эмпирические данные интерпретируются.

 

[Indigo]

Если что-то измеряют, скажем интеллект, то это не значит, что соответствующее явление существует.

А что измеряют если этого не существует? Интеллекта не существует?

Сейчас температура по-другому совсем в физике понимается, и считается, что теплорода не существует. И температура не понимается как сущность...

Но горячее и холодное существует?

 

[Indigo]

А что ты имеешь в виду под существованием? Что значит существовать?

Cogito ergo sum.

 

[dok34.ru]

А что измеряют если этого не существует? Интеллекта не существует?


Но горячее и холодное существует?

...имхо тут спор о терминах вылез 🙂
Существование разумного " изнутри" и существование предмета вовне - это очень разные существования 🙂