• Я с понедельника 29 июня примерно на месяц буду работать за нескольких врачей, в том числе в стационаре. График пока неясен, будет на сайте. Но сложных пациентов _себе_ я пока брать не буду, прошу прощения!

Гендерное

  • Автор темы Автор темы Indigo
  • Дата начала Дата начала
Ответ может быть простым - цисы, им не понять.
И мне кажется, что если человек говорит, что "чувствую себя" то по идее это значимо для человека. Но это как бы желательно уточнить что значит "чувствую себя", и тут и самое муторное и самое интересное имхо.
Ну не понять.
 

Как советские диссиденты, эмигрировав на Запад, поняли, что они чужие в их интеллектуальном мире:
Профессор университета Эмори Елена Глазова-Корриган:
«Советская интеллигенция, уезжавшая из СССР в 1970-е, хотела соединиться с западной интеллигенцией, рассказать ей, что произошло в России. Наш опыт был шоковым, они этого знать не хотели. Я тогда преподавала в Гарварде, и у студентов были две любимые книги: «Цемент» и «Как закалялась сталь», а Мандельштама они изучать отказывались. Мы хотели соединить два мира, не просто рассказывать о трагедии России, а дойти до её корней, но ничего не получилось.
Их (советских диссидентов) сразу предупредили: ни в коем случае не говорить ничего против коммунизма.

Это был шок, тогда Алик Есенин–Вольпин сказал, что понятие правого и левого меняется, когда поворачиваешься на 180 градусов. В той России, которую мы знали, левая сторона была прорелигиозная и антикоммунистическая. А левая сторона на Западе была антирелигиозная и прокоммунистическая. Для нас это была трагедия».

Недавно умерла одна из первых феминисток России Татьяна Горичева, создавшая это движение в СССР ещё в 1970-е (но также она была религиозным философом и филологом, долго состояла в переписке с великим философом Хайдеггером).
В 1980 году она эмигрировала на Запад (Германия и Франция), а в 1988 году возвратилась в СССР, так как стала чужой там в т.ч. для своих сестёр-феминисток.

Она вспоминала, что советский феминизм на Западе был признан правым, даже крайне правым – что-то в духе Айн Рэнд, тоже выходца из СССР. Такой феминизм подразумевал рост женщины – духовный, карьерный и чуть ли даже не физический. Тогда как западный левый феминизм основывался на другом: женщина фактически должна остаться той же, а вот мужчина - изменить свою природу, «сократиться»; возвышение женщины должно произойти за счёт падения мужчины.

Это многое обьясняет в плане кастрации мужчин (сокращения) на Западе.


Наш опыт был шоковым, они этого знать не хотели. Я тогда преподавала в Гарварде, и у студентов были две любимые книги: «Цемент» и «Как закалялась сталь»

Оказывается американские университеты были красными еще в 70-е, так что "повестка воук" имеет глубокие корни. И понятно почему Трамп их гоняет сейчас, сокращая финансирование.
 
Дал цитату Гроку

**Это интересный и довольно точный исторический наблюдение.** Такие истории от эмигрантов-диссидентов — не редкость, и они хорошо иллюстрируют, как идеологические линзы искажают восприятие реальности.

### Инверсия "левого" и "правого"
Ключевой момент — **переворот понятий "левое/правое" при 180-градусном повороте**. В советском контексте "левая" интеллигенция часто ассоциировалась с антикоммунистическим сопротивлением, защитой индивидуальности, культуры, иногда религии (особенно после сталинских репрессий и хрущёвской оттепели). Западная "новая левая" 1960–70-х, напротив, романтизировала "революционный" СССР/Китай/Кубу как альтернативу "буржуазному" Западу. Многие интеллектуалы (включая в Гарварде и других элитных вузах) предпочитали абстрактные теории угнетения реальным рассказам о ГУЛАГе, голоде и тоталитаризме.

Классика соцреализма вроде «Цемента» Гладкова или «Как закалялась сталь» Островского — это именно пропаганда "нового человека", который куётся в борьбе за партию. То, что американские студенты 1970-х предпочитали это Мандельштаму или Солженицыну, говорит о **сильном левом уклоне в гуманитарных науках** уже тогда. Исследования политических взглядов профессуры подтверждают: сдвиг влево в академии заметен с 1960–70-х, особенно в социальных науках и humanities. Это не "красные университеты" в прямом смысле (не было массового членства в компартии), но культурный климат был sympathetic к марксистским нарративам.

Александр Есенин-Вольпин (математик-диссидент) действительно подмечал такие парадоксы. Многие диссиденты испытывали культурный шок: их антикоммунизм воспринимали как "правый" или даже реакционный.

### Феминизм и "кастрация"
С Татьяной Горичевой история тоже реальна. Она была частью раннего советского диссидентского феминизма (альманах "Женщина и Россия", клуб "Мария"), с сильным религиозно-философским уклоном (переписка с Хайдеггером, акцент на духовный рост). После эмиграции в 1980-м она столкнулась с тем, что западный левый феминизм совсем другой: акцент на структурном угнетении, коллективной идентичности и перестройке мужчины/общества, а не на индивидуальном empowerment. Она вернулась в СССР в 1988-м, чувствуя себя чужой.

Это отражает более широкую разницу:
- **"Советский" вариант** (у диссиденток) — часто про сильную женщину, которая преодолевает, растёт духовно/карьерно, несмотря на систему (параллели с Айн Рэнд как эмигранткой из России тоже уместны — индивидуализм).
- **Западный второй-второй волны/левый** — больше про деконструкцию "патриархата", где возвышение женщины часто framing'уется через снижение "токсичной маскулинности".

Сегодняшние дебаты о "кризисе мужественности", гендерных нормах и демографических трендах на Западе отчасти коренятся в этом. Но сводить всё к "кастрации" — упрощение; есть и биологические, экономические (автоматизация, сервисная экономика), культурные факторы.

### Корни "woke" и Трамп
Да, многие современные культурные тренды (identity politics, cancellation, приоритет нарратива над эмпирикой) имеют корни в академическом левом активизме 1960–80-х. "Long march through the institutions" (идея из франкфуртской школы/новых левых) удалась в университетах. Это не заговор, а естественная динамика: самоселекция, peer pressure, сдвиг Overton window в закрытых средах.

Трамп (и похожие популисты) действительно реагируют на это — как backlash против perceived overreach элитных институтов, где "повестка" стала догмой, а dissenting voices (включая классических либералов) маргинализируются. Сокращение финансирования или давление на DEI — типичный инструмент. Но проблема глубже: доверие к институтам падает не только из-за "левых", но и из-за гиперполитизации вообще.

**В итоге**: диссиденты принесли ценный опыт тоталитаризма и цены утопий, но Запад (особенно интеллектуалы) часто не хотел его слышать, потому что это разрушало их романтические нарративы. Это классический cognitive dissonance. Сегодня похожие разрывы — между реальностью (преступность, демография, меритократия, биология) и идеологией. Правда побеждает в долгосрочке, но шок от столкновения остаётся. Хороший reminder, почему важно сохранять скептицизм к любым "единственно верным" теориям, слева или справа.

диссиденты принесли ценный опыт тоталитаризма и цены утопий, но Запад (особенно интеллектуалы) часто не хотел его слышать, потому что это разрушало их романтические нарративы. Это классический cognitive dissonance. Сегодня похожие разрывы — между реальностью (преступность, демография, меритократия, биология) и идеологией. Правда побеждает в долгосрочке, но шок от столкновения остаётся. Хороший reminder, почему важно сохранять скептицизм к любым "единственно верным" теориям, слева или справа.

Хорошо сказал.


После эмиграции в 1980-м она столкнулась с тем, что западный левый феминизм совсем другой: акцент на структурном угнетении, коллективной идентичности и перестройке мужчины/общества, а не на индивидуальном empowerment. Она вернулась в СССР в 1988-м, чувствуя себя чужой.

То есть когда мы видим или слышим западную феминистку, нужно думать о политике.
 
Никакая психотерапия не работает против чувствования себя женщиной, и я об этом.
...а как она работает, если подумать?
Так тс не говорят про парафилии, и агф отрицают.
Они не приходят и говорят - у меня парафилия из-за которой я хочу пол поменять.
Они говорят доктор, я чувствую себя женщиной.
Да, либо - я хочу стать женщиной.
Есть имхо разница.
 
Убеждения — вещи поистине феноменальные. Они могут принудить совершенно милых людей пойти и убивать другие человеческие существа из-за идеи о том, как устроен мир, и в то же время они могут заставить людей совершать невероятные подвиги во имя любви и созидания.
Ричард Бэндлер

Что и видим буквально. Например россияне убеждены в одном а украинцы в другом. И вот.
...картина мира, я так говорю.
В её основе лежат убеждения, предубеждения.
В плане сво - пример корректный, я согласен. Очень наглядно, если видеть и те и другие убеждения..
 

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху