Гендерное

[Indigo]

Мои интеллектуальные потуги с Дипсиком, то есть мои вводные, без ответа Дипсика:

У меня такие мысли что Индиго говорит о том что если есть один тестостерон то развивается не гетеро у мужчины. Если упрощенно.

Дипсику надо дать вот эту статью которую Майя принесла

Превращения половых гормонов в мозге оказались ключом к здоровой мужской сексуальности

Эксперименты на самцах мышей показали, что для проявления нормального полового поведения их мозг должен превращать часть «мужских» гормонов в «женские».

naked-science.ru

кроме твоих идей.

Что такое тестостерон? Это типа трахание, чистая страсть, животное, по крайней мере что принято понимать в общественном сознании.
Типа мужчина состоящий из тестостерона - он просто трахает, для него нет нежности, романтики, эротики, это чисто по***баться грубо говоря.

Немного не так. Когда говорят о том что ты написал имеют в виду ДГТ - дегидротестостерон, активную форму тестостерона. Каким-то образом в формировании ДГТ видимо влияет и эстроген -

Сердар Булан (Serdar Bulun) и его коллеги из Северо-Западного университета в Иллинойсе изучили влияние ароматазы, работающей в клетках головного мозга, на половое поведение самцов лабораторных мышей. Для этого авторы получили ГМ-животных линии bArKO, у которых ген Cyp19a1 выключен именно в мозге, но не в остальных тканях организма. Оказалось, неспособность производить «женский» гормон в мозге приводила к снижению половой активности вдвое, несмотря на то, что количество тестостерона в крови таких животных было даже выше, чем у контрольных.

Самцы bArKO не проявляли обычного интереса к подсаженным самкам. Более того, если таких мышей кастрировали, вообще лишая способности вырабатывать тестостерон, а затем вводили его искусственно, то их сексуальность не возвращалась к нормальному уровню. Она восстанавливалась лишь при одновременном введении и тестостерона, и эстрадиола.

Тут вот эту теорию того что подросток отрицает всякую романтику и эротику и требует по взрослому, только секс и трахание. Отрицает грубо говоря эстроген, эстроген это для слабаков, для мужиков только тестостерон и трахать.
В общем примерно такая у меня идея. Это о том же разделении сексуальности по частям, что есть трахать для настоящих мужчин, а есть романтика и сопли для слабаков.

Не, тут как раз получается что с эстрогеном начинает таки трахать 🙂 Работает комбинация. А без эстрогена - не знаю чего хочу, вроде да, а вроде и нет, может сам хочу девочкой быть, и тд и тп 🙂

И еще:

Ну еще из теории Индиго следует что именно от тесостерона зависит. И что парафилики получаются.

Да, что-то такое получается -

Самцы bArKO не проявляли обычного интереса к подсаженным самкам.

Но я показываю как это работает на "высшем" уровне, на социальном, на психологическом. Мы по сути разбираем как формируется у подростка.
То есть Индиго словно игнорирует социальное. Он словно говорит что Мур гей потому что у него высокий тестостерон. Убирая тт что Мур мог считать и впитывать что для настоящих мужиков а что для слабаков. И что есть секс, грубый страстный животный, а есть романтика и сюси-муси для девственников.

Не, не игнорирую, но это другое. Никто не писал что эстроген гормон романтики кстати.
Насчет социального - оно конечно влияет. Раньше подроски слышали про любовь, Алые Паруса, еще о том что пара могла год-два за ручку ходить, узнавала друг дружку, по Ньюфелду (и по Доку) - что секс это вишенка на торте,что чтобы раздеться нужно быть понятым, узнанным, иметь романтические отношения и тд. Это было в порядке вещей. А теперь зумеры особенно - пронопоколение, непонятно во сколько лет они впервые видят прон - задолго до того как могут понять и почувстовать, но в итоге представления о сексуальности из него - что надо вот так трахать девушку, буквально во все дыры, а потом другую и тд. Это дает преставление о сексе как власти, доминантности кстати, ну и там еще всяких девиаций куча.

Ну и еще особенности психики надо учитывать. Если подросток аутично-логического-математического склада, то обычно это сочетается с ослабленным "эмоциональным интеллектом", проблемами коммуникации, считывания чувств и тд людей, ослабленной рефлексией - и многое понимается буквально, в том числе и сексуальность. То что девочка это "ноги, сиси, пися" - я услышал в институте от своих одногрупников математических. Деконструкторы однако.
Ну и вопросы у них появляются типа как у Пользователя любовь кто ее померял.

 

[Indigo]

В общем я скормил чату старую советскую работу на тему андрогенов, эстрогена и сексуальности и статью Майи и вот что получилось

Это интересная гипотеза, и она частично пересекается с тем, куда действительно движется современная нейроэндокринология. Но есть очень важное различие между тем, что уже показано, и тем, что пока остается спекуляцией.

Во-первых, статья 1998 года, которую ты привел, сегодня выглядит удивительно современной в одном моменте. Уже тогда авторы обсуждали две конкурирующие модели:

1. тестостерон действует сам по себе;
2. часть тестостерона должна превратиться в эстрадиол прямо в мозге (ароматизация).

Именно второй вариант позже получил гораздо более сильную экспериментальную поддержку.

Статья Naked Science как раз пересказывает исследование, где у мышей отключили ароматазу только в мозге. Получилось очень показательно:

• тестостерон был нормальным или даже повышенным;
• но сексуальное поведение резко ослабевало;
• введение одного тестостерона ситуацию не исправляло;
• восстановление происходило только после добавления эстрадиола. (Naked Science)

Это означает довольно важную вещь.

У взрослого самца часть того, что мы называем "действием тестостерона на мозг", на самом деле является действием локально синтезированного эстрадиола.

То есть мозг буквально использует эстрадиол как нейромедиатороподобный гормон.

---

Но означает ли это, что парафилии возникают из-за недостатка эстрогена?​

Вот здесь пока доказательств нет.

Есть несколько причин.

1. Нехватка эстрадиола действительно снижает либидо​

Это хорошо известно.

Например:

• мужчины с врожденным дефицитом ароматазы;
• мужчины, принимающие сильные ингибиторы ароматазы;
• некоторые бодибилдеры, у которых эстрадиол искусственно опускают почти до нуля.

У них могут наблюдаться:

• снижение сексуального желания;
• ухудшение эрекции;
• снижение удовольствия от секса;
• иногда депрессивные симптомы.

Это хорошо подтверждается клиническими наблюдениями. (Naked Science)

---

2. Но парафилии — совсем другое явление​

Парафилия — это не просто сила либидо.

Это структура сексуального интереса.

То есть вопрос:

что именно начинает возбуждать.

А исследования ароматазы показывают в основном изменение:

• интенсивности желания;
• мотивации искать партнера;
• сексуальной активности.

Они почти ничего не говорят о формировании необычных сексуальных предпочтений.

---

3. Если бы дело было только в эстрадиоле​

мы ожидали бы примерно такую картину:

низкий эстрадиол → больше парафилий.

Но этого не наблюдают.

Например,

у мужчин с выраженным гипогонадизмом чаще возникает

• снижение либидо,
• эректильная дисфункция,

а не массовое развитие фетишей или мазохизма.

---

Зато есть более интересная идея​

Возможно, эстрадиол участвует не в формировании парафилии, а в нормальной работе системы сексуального обучения.

Есть данные, что эстрадиол в мужском мозге влияет на:

• дофаминовую систему;
• пластичность гипоталамуса;
• мотивацию;
• обучение сексуальному поведению.

То есть можно представить такую модель.

Нормальная система:

сексуальный стимул
↓

дофамин

↓

вознаграждение

↓

закрепление
Если эта система работает необычно, то сексуальное обучение тоже может идти необычным путем.

Но это уже не означает автоматически "не хватает эстрогена".

Причин может быть десятки:

• особенности дофаминовой системы;
• стресс;
• ранний опыт;
• тревожность;
• особенности развития мозга;
• генетика;
• нейроразвитие.

---

Есть еще одна интересная мысль​

В последние годы ученые все чаще говорят, что правильнее считать тестостерон и эстрадиол единой системой, а не противоположностями.

То есть схема скорее выглядит так:

Тестостерон
│
▼
ароматаза
│
▼
Эстрадиол внутри мозга
│
▼
нормальная работа нейронов
То есть мозг мужчины "рассчитывает", что часть тестостерона обязательно станет эстрадиолом.

Поэтому говорить:

"для мужского мозга нужен только тестостерон"

сейчас уже нельзя.

---

Что касается именно AGP, мазохизма и других парафилий​

На сегодняшний день нет убедительных данных, что их причиной является дефицит эстрадиола.

Есть лишь косвенные рассуждения.

Более вероятно, что если гормоны и играют роль, то они влияют на:

• чувствительность системы вознаграждения;
• сексуальное обучение;
• эмоциональную значимость переживаний;
• способность определенным фантазиям закрепляться.

А уже конкретное содержание фантазий (например, мазохистских, фетишистских или связанных с образом себя) формируется под влиянием множества других факторов — особенностей развития, опыта, обучения и работы нейронных сетей. Пока исследования не позволяют свести это к уровню одного гормона.

Поэтому я бы сформулировал вывод так: современные данные действительно усилили представление о том, что эстрадиол является необходимым компонентом нормальной мужской сексуальной функции, особенно в мозге. Однако переход от этого факта к утверждению «нехватка эстрогена вызывает парафилии» пока не подтвержден исследованиями и остается гипотезой, для которой сейчас нет прямых доказательств.

Зато есть более интересная идея​

Возможно, эстрадиол участвует не в формировании парафилии, а в нормальной работе системы сексуального обучения.

Есть данные, что эстрадиол в мужском мозге влияет на:

• дофаминовую систему;
• пластичность гипоталамуса;
• мотивацию;
• обучение сексуальному поведению.

Так что мои интеллектуальные потуги где-то тужатся в том-же направлении что и научные догадки.

 

[Indigo]

В общем есть идея что для создания армии трахателей пробивающих потолок, нужно добавлять нехочухам немного эстрогена, не снижая тестостерон при этом. (А это делают тс на транзишене) Ну и время нужно чтобы это подействовало - можно еще при этом им показывать прон, хотя если есть нагативное отношение к девушкам, женскому телу то это все вероятно только филию укрепит.
А есть-ли пучки волокон негативного отношения к женщинам?

 

[Борис]

Короче когда случился Большой Взрыв, то уже тогда было заложено что Боря будет аутогинефилом🙂

 

[Maru]

В общем есть идея что для создания армии трахателей пробивающих потолок, нужно добавлять нехочухам немного эстрогена, не снижая тестостерон при этом.

Что за нехочухи?

 

[Борис]

Немного не так. Когда говорят о том что ты написал имеют в виду ДГТ - дегидротестостерон, активную форму тестостерона. Каким-то образом в формировании ДГТ видимо влияет и эстроген

Когда говорят - ты чо брызжешь тестостероном во все стороны? Или - типа ты чо ноги раздвинул - яйца большие?
То наверное не имеют в виду ДГТ. Люди об этом не знают и не думают. Ты слишком хорошо думаешь о людях🙂

 

[Indigo]

Что за нехочухи?

Те кто не хотят.

 

[Борис]

Если подросток аутично-логического-математического склада, то обычно это сочетается с ослабленным "эмоциональным интеллектом", проблемами коммуникации, считывания чувств и тд людей, ослабленной рефлексией - и многое понимается буквально, в том числе и сексуальность.

У подростков типа в пубертат секс приходит в ихнюю жизнь, разговоры о сексе, сомнения, переживания, теории. Конечно там нет эмоционального интеллекта. Там интеллектуальные потуги🙂
Кстати чо делает Ксюша с сексуальностью и называется этими самыми интеллектуальными потугами. Ну у нас тут у всех в той или иной степени интеллектуальные потуги про секс и иденьичность🙂
В общем если мы рассматриваем развитие сексуальности у человека то слабый эмоциональный интеллект в области сексуальности это нормально для подростков.

 

[Indigo]

"Другие исследователи
[56] показали, что наиболее активным в комбинации ДГТ + Е2 является не
сам ДГТ или Е2, а метаболит ДГТ 3, 17-андростандиол, поскольку именно
его присутствие обеспечивает у крыс самцов восстановление полового
поведения. " - Поищи больше информации про 3, 17-андростандиол и его влияние у людей

Это очень интересный метаболит. Более того, за последние 20 лет отношение к нему сильно изменилось. Если в 90-х его считали просто "слабым метаболитом ДГТ", то сейчас его рассматривают как самостоятельный нейростероид.

Важно только уточнить, что существует две разные молекулы:

• 3α-androstanediol (5α-androstane-3α,17β-diol) — именно о нем идет речь в твоей статье.
• 3β-androstanediol (5α-androstane-3β,17β-diol) — другой изомер с совершенно другими свойствами.

Их часто путают.

---

Что происходит с тестостероном​

Современная схема выглядит так:

Тестостерон
│
▼
ДГТ (5α-редуктаза)
│
▼
3α-андростандиол
То есть 3α-андростандиол — конечный продукт одной из ветвей метаболизма ДГТ. (PMC)

---

Самое интересное открытие​

Оказалось, что 3α-андростандиол почти не работает как классический андроген.

Зато он оказался мощным нейростероидом.

Он:

• почти не стимулирует андрогенный рецептор;
• зато усиливает работу рецепторов GABA-A примерно так же, как аллопрегнанолон (хотя несколько слабее). (PMC)

То есть действует скорее на нейронную активность, чем на развитие мужских признаков.

---

Что это дает мозгу​

У животных обнаружены эффекты:

• снижение тревоги;
• уменьшение стрессовой реакции;
• изменение сексуальной мотивации;
• влияние на возбудимость нейронов;
• противосудорожный эффект. (PMC)

По сути его сейчас относят к классу андрогенных нейростероидов.

---

А как насчет сексуального поведения?​

Вот здесь начинается самое интересное.

В 90-х годах группа Cheryl Frye обнаружила, что введение 3α-андростандиола непосредственно в определенные области гипоталамуса изменяло сексуальное поведение животных.

Но эффект оказался не линейным.

Низкие дозы могли даже подавлять некоторые сексуальные реакции.

Высокие дозы — наоборот, восстанавливали нормальное половое поведение после гормональной депривации. Авторы связывали это с действием через GABA-рецепторы, а не через андрогенный рецептор. (PubMed)

Это как раз объясняет странную фразу из статьи 1998 года.

Авторы тогда увидели, что:

ДГТ + эстрадиол работают лучше, если образуется 3α-андростандиол.

Сегодня это уже выглядит вполне логично.

---

Есть ли исследования на людях?​

Вот здесь ситуация гораздо менее определенная.

Прямых исследований сексуального поведения мужчин и уровня 3α-андростандиола очень мало.

Из того, что известно:

1. Он синтезируется в человеческом мозге.

В мозге есть:

• 5α-редуктаза;
• 3α-HSD.

Поэтому часть тестостерона превращается в 3α-андростандиол локально. (PMC)

---

2. Его считают важным нейростероидом.

Современные обзоры рассматривают его как один из основных андрогенных нейростероидов мозга наряду с эстрадиолом. (PMC)

---

3. Есть косвенные данные от пациентов, принимающих ингибиторы 5α-редуктазы.

Например, при лечении финастеридом и дутастеридом уменьшается образование не только ДГТ, но и 3α-андростандиола.

Некоторые исследователи предполагают, что часть психических и сексуальных побочных эффектов этих препаратов может быть связана именно с уменьшением уровня нейростероидов, а не только со снижением ДГТ. Однако это остается предметом исследований и не считается окончательно доказанным. (PMC)

---

Есть неожиданная особенность​

Раньше считали, что путь выглядит так:

Тестостерон
↓
ДГТ
↓
3α-андростандиол

(конец)
Теперь считают иначе.

Получается, что ДГТ имеет две роли:

• сам действует на андрогенный рецептор;
• одновременно служит сырьем для образования нейростероида 3α-андростандиола.

Поэтому часть эффектов, которые раньше приписывали самому ДГТ, может на самом деле опосредоваться его превращением в 3α-андростандиол. (PMC)

---

Может ли он быть связан с парафилиями?​

Это интересная гипотеза, но на сегодняшний день прямых исследований нет.

Теоретически можно рассуждать так:

• 3α-андростандиол влияет на GABA-A-рецепторы;
• GABA регулирует тревожность, эмоциональную реактивность и торможение;
• сексуальное обучение сильно зависит от эмоционального состояния.

Поэтому можно предположить, что изменения в уровне этого нейростероида могли бы влиять на то, как закрепляются сексуальные ассоциации.

Но это пока именно гипотеза. Ни одной убедительной работы, показывающей связь уровня 3α-андростандиола с мазохизмом, фетишизмом, AGP или другими парафилиями у людей, пока нет.

---

Мне кажется, есть еще более интересный вопрос. Современная литература все больше показывает, что мужская сексуальность зависит не только от тестостерона → эстрадиола, но и от второй ветви — тестостерон → ДГТ → 3α-андростандиол. То есть мозг, вероятно, использует две разные гормональные системы одновременно: эстрадиол активирует одни нейронные сети, а 3α-андростандиол через GABA-A тонко настраивает возбудимость, тревожность и мотивацию. Именно взаимодействие этих двух путей сейчас считается одним из наиболее перспективных направлений исследований мужской сексуальности.

 

[Борис]

Те кто не хотят.

Не хотят женщин ты хотел сказать?