Фактический инцест

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
3,711
619
113
#1
Цитата:
Вопрос большой. На сайте есть что-то по инцесту, гляньте пожалуйста. То ли подкаст ,то ли статьи, не помню сейчас.
МОжно обсудить и "в общем виде", в отдельной видимо теме.
Вопрос больше, чем кажется.
То есть - _большая_ часть инцестных событий или остаётся в виде намёков-фантазий, или же просто скрывается. Поэтому кажется, что редко.
Варианты - лучше различать - инцест с ровесниками, и со старшими, с младшими.
Разные чуточку механизмы.

На сайте удалось найти статью по мотивам выставки

Это не совсем то, что мне интересно.
На форуме встречаются упоминания об инцесте, в основном в контексте влечения мальчиков к матери, эдипов комплекс, в таком более широком смысле, как не-отделение от матери.
Было небольшое обсуждение про законность инцеста между совершеннолетними.

Есть цитаты Индиго из ЖЖ, совсем недавние, любопытные, приведу их снова:
Цитата:
1

В течение недели между группами я пытался осмыслить мои встречи с этими мужчинами и себя самого, и в результате я обратился к тому, что, как я считал, будет безопасным научным исследованием данной темы. Я смог найти много информации, которая не принесла мне никакого утешения. Я узнал, что 95-99% насильников являются мужчинами, и мне пришлось признать, что инцест – это проблема гендера, мужская проблема, которую мы навязываем женщинам и детям. Мне пришлось признать, что это вовсе не преступление, совершаемое «несколькими больными посторонними людьми», как я думал большую часть своей жизни. Когда я говорил с Люси Берлинер, экспертом по защите прав жертв в больнице Сиэтла, то она рассказала мне, что каждая четвертая девочка хотя бы раз будет изнасилована пока не станет взрослой, а Дэвид Финклехор, автор книги «Дети – жертвы сексуальных преступлений», сказал мне, что то же самое относится к одному из одиннадцати мальчиков. Удивительно, но оба они считали, что это самые заниженные оценки. Оба они говорили, что в 75-80% случаев насильником был тот, кого ребенок знал и часто доверял.
Цитата:
2
Психотерапевты часто сообщают, что насильники, совершающие инцест, не являются угрожающими мужчинами, что они очаровательные люди, и что их действия – это лишь «искаженная любовь» или «неправильно направленные чувства». Я внимательно слушал эти описания и не знал, что о них и думать, пока однажды вечером на группе я не обнаружил, что достаточно немного поскрести их поверхность, чтобы открыть правду о них. Я начал обсуждать вопрос судебных запретов, и тут внезапно я увидел напряжение мышц, скрежет зубов и сжатые кулаки, весь их вид говорил, что им всем маскулинности более чем хватает.
3
Цитата:
Насильники, совершающие инцест, - это просто мужчины, у которых была власть, чтобы взять то, что им хочется, и которые ею воспользовались.
Они мужчины, которые слишком сильно похожи на других мужчин.

В общем, мне интересно, что двигает взрослыми, старшими родственниками, которые решаются на фактический инцест с ребенком.
Это как у педофилов - невинность и прочее? Привлекательность неразвитых тел? Доступность - ребенок часто рядом?
Или что-то другое - ну, например, желание трахнуться с собой, если считать, что дети это в некотором роде продолжение родителей.

[hide]И еще одна цитата от dok34.ru:
4
Цитата:
Самое противное, что делает с ребенком нехороший взрослый - предлагает "сберечь секрет" от родителей, близких, а раскрытие секрета - приравнивает к предательству, и вообще.
Если же тайна образуется в самой семье - клубок еще плотнее завязывается и путается. Силы, уходящие на поддержание тайны - могут превышать все мыслимые пределы.
Ну вот да.
Хочется понять, что же это было. [/hide]
 

planeta_if

Active Member
4 Сен 2014
1,273
0
36
внутренняя монголия
#2
Edelweiss писал:
В общем, мне интересно, что двигает взрослыми, старшими родственниками, которые решаются на фактический инцест с ребенком.
доступность земли не заставляет есть землю, доступность деревьев не заставляет грызть кору..

вообще на секс двигает влечение, кажется? значит, влечение?
отсутствие проставленных запретов, искажение социальных норм, какие-то старые травмы, собственно приведшие к отсутствию запретов, искажению норм и к самому влечению к ребенку?

еще зависит от культуры
в индии (читала в ), да и в россии (снохачество) в простом народе инцест со стороны старших практиковался просто по праву родства в семье, дети доступны и не беременеют.. это как в тюрьмах, получается, где предпочтения мужчин не обусловлены влечением к мужчинам
мы не знаем точно, как это отражалось на психике целого социума тогда, когда это считалось в порядке мироустройства
мы знаем только, примерно, как это отражается сейчас, прилично искажая сексуальность жертвы

здесь были пара таких тем, они обе в закрытом, разумеется
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
70,139
1,465
113
53
#3
Тут с инцестом..четверо вроде? Или больше, не соображу сразу. Если считать М с его "родственным флиртом" то минимум пятеро :)

Тема частая, на самом деле. В прошлом многие женились на кузинах. Нормой считалось. Это маркер - когда с совсем незнакомой девушкой страшно, с родной сестрой нельзя, тогда кузина и кузен становятся идеальной парой :)
Такой брак в целом картину семейных отношений высвечивает.

Сейчас иначе.
Бывает по разному. Чаще - просто насилие, которое доступно. То есть взрослый не решается или не может поддерживать отношения в своей семье, но благодаря разнице в возрасте и физической силе , в знаниях наконец - принуждает или "соблазняет" ребенка .

Ну и алкоголь..способствует.

Цитата:
Из тех откровений, что мне приходилось слышать, вот какая информация вырисовывается:
Временные, не перерастающие в постоянный союз, связи, встречаются довольно часто. Как утверждают мои деревенские корреспонденты – почти в каждую семью на какое-то время заглядывает инцестное настроение… Случаи «брат-сестра», «отец-дочь» почему-то лидируют. А браки «мать-сын», как правило, случаются уже когда сыну переваливает за двадцать, да и то в городах.
Это вовсе не значит, что подростки не влюбляются в своих матерей, просто я хочу сказать, что серьёзные отношения складываются, в основном уже у совершеннолетних. На селе такие отношения между матерью и сыном почему-то редки.
Процент, конечно, назвать трудно… никто же такой статистики не ведёт поскольку подобные отношения не афишируются.
Кажется, я уже здесь рассказывал, что одна из моих бывших жён (она не москвичка, девушка из глубинки) была влюблена в своего отца, и они даже стали, тайком от матери встречаться… Правда, до секса у них не дошло, но страстные поцелуи, взаимные ласки, всё это было. По её словам, они, как с ума сошли… Если бы мать их не застукала, так и пустились бы во все тяжкие… Оба ни о чём не жалеют, считают это время самым замечательным, поскольку испытывали очень сильные чувства, не похожие, по словам бывшей жены, ни на что.
(от греха подальше, девушку отправили в Москву к тётке)…
Вот размышления об этом

Цитата:
Так получилось, что у меня набралась интересная статистика по это вопросу. По работе мне очень много приходилось ездить по деревням и беседовать с местными жителями на разные темы. Статистика, как вы понимаете, получилась сельская. Оказывается, инцест не такая уж редкость! На 1500 селян 2-3 инцеста всегда найдётся (и это только те, о которых в деревне знают). Очень интересной была реакция самих селян на инцест. Более всего: «Да Господь с ними, дело семейное». Некоторые удивлялись, и никто откровенно не плевался.
Если подсчитать по категориям, получается приблизительно следующее:
Мать-сын — 50% .Всё по доброму согласию и всё довольны.
Отец-дочь — 30%. Из них больше половины носят принудительный характер (отец — дегенерат и алкоголик).
Брат-сестра — 18 %. Скорее всего, эта цифра больше, так как подобные отношения менее всего афишируются.
Около 2% вступают в связь с несколькими близкими родственниками.

Лично был знаком с двумя инцестами из разных семей.
В одной из деревень был принят на постой одной семьёй из трёх человек (отец, сын, мать). Они ложились спать по отдельности, а ночью к матери за занавесочку по очереди ходили отец и сын. Я её спрашивал об этом, и она спокойно ответила, что по настоянию отца обучала сына любви, а потом привыкли да так всё и оставили. От них обоих она получает огромное удовольствие (сам слышал) и с радостью нарожает для них детей. Я видел перед собой совершенно счастливую женщину и позавидовал её мужчинам. У сына есть любимая девушка, и всё идёт к свадьбе. Никто из них не показался мне психом, извращенцем и моральным уродом. Милые и приятные люди.
И это тоже любопытно :)

Но завидовать вряд ли следует :)
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
70,139
1,465
113
53
#4
Цитата:
Цитата:
Не уверен в достоверности статистики. Вариант брат-сестра случается куда чаще, чем мать с сыном или отец с дочкой, последние 2 группы менее решительные на это дело из-за родительских чувств. Другое дело — желание удовлетворить юное любопытство, так сказать, все попрообовать. Так что я бы дал такую статистику: мать-сын — 20%, отец-дочь — 10%, отчим и падчерица — 35% (почаще чем отец с дочкой), а самым частым случаем считаю вариант с братом и сестрой.

Какой всё-таки процент инцестных связей? Одни говорят, что это очень редкое явление, другие, что в этом замешан почти каждый пятый, а как на самом деле никто толком наверное не знает...

Я почему спрашиваю о частоте таких связей: некоторые (не скажу, что все) мои знакомые и я в том числе испытывал сексуальное влечение к маме. Причем интересно! С девчонками общался и целовался , но несколько раз мне снился сон (это во время полового созревания , когда почти каждый день были поллюции , меня это сильно напрягало), что я занимаюсь сексом с женщиной, но лица не вижу, а потом, когда кончил , появляется мамино лицо! Мне было так неловко и одновременно приятно от этих снов...

Интересно зачем природа устраивает такие провокации, если это "не выгодно" с её же точки зрения?!
Я бы сам до такого не додумался...
после родной сестры мне никто не нужен. даже секси анджелина джоли
Не надо все на природу валить :)
Маркер это. Показатель враждебности Мира. Когда далёкие и непривычные - враждебны скорее, и возбуждение идет на ближайших. В "приличных" случаях - на кузенов :)
Тот же механизм, что и при парафилиях, только запрет не на все гетеро, а скорее на представителей "из другой деревни, чужого"..
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
70,139
1,465
113
53
#5
Цитата:
Я - первая страдалица. У меня тоже есть своя статистика, потом сравним, интересно получится. Только без всяких бяк, ладно? У меня есть и другая статистика, которой я, естественно, не доверяю, потому что наш простой рабоче-крестьянский народ считает, что инцест бывает только в единичных случаях у сумасшедших и ненормальных, а те, кто в инцесте, находят на просторах инета тысячи и тысячи себе подобных. Половину списываю на фантазёров, но ведь, блин, и они - потенциальные инцестники и не прочь пополнить наши ряды. Попутчики, так сказать, сочувствующие... Что это, по-вашему? Я в этой теме пожизненно, и всё равно поражаюсь, как это явление массово, но очень скрыто. Статистики нет и быть не может, знаю точно. Научное тестирование добровольцев - не показатель. А ваша статистика по форумным "страдальцам" интересна. Приведите, прошу.
Вот еще отношение участника темы.
 

Indigo

Active Member
18 Июл 2014
7,117
0
36
#6
Вспомнилось у Губермана



Спойлер [+]
Редкостно везёт, конечно, тем туристам, кто наткнулся по случайности на старожила местного пространства. Тут услышать можно дивные истории, такие ни в одном путеводителе не сыщутся. Мой друг однажды был в Кижах — в расположившемся на острове музее старой деревянной архитектуры. Там церкви есть и несколько жилых домов. В одном из них экскурсовод им повестнул, что от печи под общие полати здесь идёт искусно сделанный воздухопровод, и зимою лютой на полатях спать очень тепло. И вся огромная семья здесь спит вповалку. Друг мой, человек с воображением, себе немедленно представил, как сыновья с их жёнами, и дочери с мужьями, да включая холостых и незамужних, могут спать совместно. Получалась очень тяжкая картина неминуемого свального греха. Тем более что ночь глухая, да ещё и выпившие все. Спросить экскурсовода было неудобно, и к тому же явно бесполезно: очень был советской выучки товарищ. Тут мой друг сообразил, что возле входа в дом сидевший старикан вполне мог оказаться старожилом этих мест. И смылся от экскурсии наружу.

Довольно дряхлый дед ещё сидел на стуле около крыльца и медленно смолил махорочную самокрутку.

— А вы, отец, — спросил его мой друг, — давно ли тут живёте?

— А всегда, — приветливо откликнулся старик.

И тут заезжий фраер мягко и тактично изложил, что именно его интересует в личной жизни обитателей такого дома. Он запинался и слегка неловко себя чувствовал. Старик, однако же, спокойно объяснил, что спали чуть поодаль друг от друга, и что нравы были строгие, но те, которые ходили ещё в девках — те ложились в валенках, чтоб их на всякий случай даже в темноте немедля можно было опознать.

У фраера заезжего ещё сильнее разгорелось любопытство, и спросил он: как же, если девка по беспамятству или, к примеру, опьянев, без валенок залезет на полати?

И тут помолодел старик, и блёклые глаза чуть заблестели, и с большим достоинством сказал он:

— А всенепременно уебут!
 

Indigo

Active Member
18 Июл 2014
7,117
0
36
#7
Цитата:
вообще на секс двигает влечение, кажется? значит, влечение?
отсутствие проставленных запретов, искажение социальных норм, какие-то старые травмы, собственно приведшие к отсутствию запретов, искажению норм и к самому влечению к ребенку?
Если говорить о тех мужиках, про которых цитаты, то там в статье расписаны "объясняшки" ихние, в общем ключевое там полное отсутствие эмпатии и понимания ребенка и ситуации, как это скажется, даже банальных тормозов - в общем, то-же как при изнасиловании - хочу и все дела.

То есть, можно в целом представить себе такого родителя - без вариантов что проблема не только в инцесте, он уже так сказать вишенка на тортике, а его личность в целом и какие проблемы будут у ребенка из такой семьи.
 

Indigo

Active Member
18 Июл 2014
7,117
0
36
#8
О связи насилия и виртуала



Цитата:
«Уход от реальности».

Когда вы подверглись насилию, вам нужно было найти путь как-то справиться с этим. Многие из нас научились «уходить» от реальности в выдуманный мир, чтобы не смотреть в лицо горькой истине. Этот «механизм выживания» привел к образованию определенного стиля поведения, который уже не служит вам на благо. Вместо того, чтобы принять жизнь такой, как она есть, и бороться за право «обладания» собой, вы используете проверенные пути ухода от реальности, которые отделили вас от окружающих, вашей карьеры, школы или Бога. Вы словно бы соткали кокон из сна, телевизора, работы, наркотиков, книг, видеоигр и т.п. вокруг себя, чтобы избежать необходимости ЖИТЬ и быть с людьми. Возможно, таким образом вы чувствуете себя в безопасности, но эта позиция обречена на провал и рано или поздно может привести к губительным для вас последствиям, просто потому что вы совершенно не представляете, что происходит вокруг. Задача, которая стоит перед пережившим насилие человеком – продолжать оставаться в реальности, чтобы принимать здравые решения и осуществлять разумные действия.
 

Мурзик

Well-Known Member
8 Фев 2010
2,899
72
48
#10
Цитата:
Тут с инцестом..четверо вроде? Или больше, не соображу сразу. Если считать М с его "родственным флиртом" то минимум пятеро :)
Ноно!! Миня считать низя. Хатя.. я п атдалсо. Но ен стока ни выпьи баюся
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
70,139
1,465
113
53
#11
Да, совершенно верно. Насилие, собственно секс - лишь вишенка на торте.
Социум придаёт особое внимание именно сексуальной составляющей. Скажем как в "дедовщине". Пока новички " ублажают" дедов, стирая или убираясь - это как бы в пределах. Побили - как бы принято. Если же были травмы - ещё надо разобраться, не слишком ли "борзый" этот новичок! А самоубился он сам, все время о суицидах говорил!
...что-то такое.
Так и в семьях.
Насильственное отдавание в музыкальную школу под соусом "ты же любишь мамочку!?" или одевание только по приличиям взрослых, насильственное - немногим отличаются.
Только за них не сажают, как правило :)
 

planeta_if

Active Member
4 Сен 2014
1,273
0
36
внутренняя монголия
#12
dok34.ru писал:
Насильственное отдавание в музыкальную школу под соусом "ты же любишь мамочку!?" или одевание только по приличиям взрослых, насильственное - немногим отличаются.
Только за них не сажают, как правило :)
Жутковато это от вас слышать, Док

Совсем небольшая разница, кашу есть заставили или приходили в комнату к тебе по ночам?
(!!!!!)
 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
21,039
113
63
Москва
#13
Я тоже чото не совсем уже врубаюсь Док, а раньше понимал лучше (((( плохо. Вообще - насилие - это когда бьешь по рукам чтобы пальцы в розетку не сунул - это одно. А подчинение , подавление воли - другое.

Считается нормой в обществе такое воспитание. Сексуальное все - сильно табуированно и сильно много внимания именно к этому хммм. Вот тут я уже что-то не пойму. Вроде логично же - что сексуальное важнее. И травмы нанесет психике сильнее. Ну любви нет что при сексуальном насилии что при простом подавлении воли. Но не приравнивается. Сексуальное важнее как бы, и это твердо в голову вбито. И не знаю - это правильно наверное. Или я чего-то не понимаю. Что очень страшно, ранше понимал наверное.

planeta_if () писал:
dok34.ru писал:
Насильственное отдавание в музыкальную школу под соусом "ты же любишь мамочку!?" или одевание только по приличиям взрослых, насильственное - немногим отличаются.
Только за них не сажают, как правило :)
Жутковато это от вас слышать, Док

Совсем небольшая разница, кашу есть заставили или приходили в комнату к тебе по ночам?
(!!!!!)
Хммм. для ребенка наверное не такая уж большая разница. Каша может противнее даже. Ребенок тока потом узнает. А каша гадкая уже сейчас.
 

planeta_if

Active Member
4 Сен 2014
1,273
0
36
внутренняя монголия
#14
Dantes писал:
Хммм. для ребенка наверное не такая уж большая разница. Каша может противнее даже. Ребенок тока потом узнает. А каша гадкая уже сейчас.
противнее чем насилующий тебя взрослый?? который еще уточняет в диапазоне от "скажешь убью" до "это наш с тобой секрет мы же не хотим чтобы мама волновалась.. и заболела.."?

это самая жесткая из границ какие есть у ребенка, и у подростка тоже

был тут на форуме пример когда ребенок даж не соображал что это ужасно, думал они так играют с папой
психика этого человека очень специфическая, тяга к смерти, эротизация смерти.. порядочно и психосоматики, по большому счету это тихая программа на самоуничтожение
и такая же тихая - на блок к нормальной жизни и нормальным эмоциональным контактам, дальше все через пень колоду
 
Последнее редактирование:

Мурзик

Well-Known Member
8 Фев 2010
2,899
72
48
#15
planeta_if () писал:
Dantes писал:
Хммм. для ребенка наверное не такая уж большая разница. Каша может противнее даже. Ребенок тока потом узнает. А каша гадкая уже сейчас.
противнее чем насилующий тебя взрослый?? который еще уточняет в диапазоне от "скажешь убью" до "это наш с тобой секрет мы же не хотим чтобы мама волновалась.. и заболела.."?

это самая жесткая из границ какие есть у ребенка, и у подростка тоже

был тут на форуме пример когда ребенок даж не соображал что это ужасно, думал они так играют с папой
психика этого человека очень специфическая, тяга к смерти, эротизация смерти.. порядочно и психосоматики, по большому счету это тихая программа на самоуничтожение
и такая же тихая - на блок к нормальной жизни и нормальным эмоциональным контактам, дальше все через пень колоду
Ну скажем лет 300 назад в 13-15 лет вполне так шли замуж. Кое де и сейчас ходют.. Кое где секс с детьми ниче так норма. И они от этого ничуть не хуже чем мы.
Я таки тожи считаю что влияет запретность и антураж и не сам акт.
Я еще раз говорю. Пачти фсе здаровые пацаны с лет с 13 мичтают трахоцо. Да у каво не сапрашу. Не ну одни с тетиньками канешн, другие с дядинькаями. Но мичтают. Но влияет антураж - "плохость"
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
70,139
1,465
113
53
#16
planeta_if () писал:
dok34.ru писал:
Насильственное отдавание в музыкальную школу под соусом "ты же любишь мамочку!?" или одевание только по приличиям взрослых, насильственное - немногим отличаются.
Только за них не сажают, как правило :)
Жутковато это от вас слышать, Док

Совсем небольшая разница, кашу есть заставили или приходили в комнату к тебе по ночам?
(!!!!!)
Просто не поняли :)
Ничего страшного.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
70,139
1,465
113
53
#18
Поясню.
Тот, кого насилуют контролем - не знают, не понимают этого. Им сломали волю и спонтанность - а они считают, что так и надо..
Картина совсем не та, что нарисована выше, про кашку.

Можно увидеть зверскую картину с лупцеванием ребёнка. И не понять, почему это было оправдано. Или не оправдано :)
А можно приличную картину с реверансами и отличными отметками в дневнике. И зреющим суицидом.

Всякое бывает. Я имел в виду не хм, надругательство с помощью манной каши :)
 

planeta_if

Active Member
4 Сен 2014
1,273
0
36
внутренняя монголия
#19
Мурзик писал:
Я таки тожи считаю что влияет запретность и антураж и не сам акт.
Я еще раз говорю. Пачти фсе здаровые пацаны с лет с 13 мичтают трахоцо.
Мечтать - нормально -) И реализовывать с ровней - нормально. А когда со взрослыми, тем более в интересах только взрослого участника, и в современных условиях, результаты плачевные.
А мечтать они могут и в космос полететь, и лазером пострелять.. одноклассника отмудохать чтобы знал сука кто главный.. мечтать - не вредно. (Вредно не мечтать) Мечты готовят подростков ко взрослой жизни но не навязывают подросткам взрослую жизнь. Сначала в норме подростки учатся друг на друге. Иначе все начинает резко становиться плохо, даже и без инцеста твоя история в этом смысле хоть и другая, но с тем же результатом.


Суицидальная статистика кажется была очень красноречивая в нашем обществе и в современных условиях.. суициды и депрессии. Инцест в такой ситуации еще тяжелее чем абьюз от постороннего взрослого.

Цитата:
Any sexual contact, covert or overt, between a child and a trusted individual that damaged the child, whether these contacts included suggestive remarks, pornography, fondling or acts of sexual aggression or torture, needs to be dealt with assertively. These contacts scar virtually all facets of victims' lives since we are left with little or no self-esteem. At least one out of five boys and one out of three girls will be abused before they reach the age of eighteen. The child’s emotional growth will be arrested at the age of the first attack, and we have found the surviving victim won't begin to work on recovery until adulthood, if then.
Цитата:
"I felt like throwing up" is a common response among victims. Bulimia is a way of acting out that feeling. Anorexia can be another form of self-punishment, or a desperate grab for control, eventually leading to the ultimate self-victimization, suicide.

A number of emotional problems may emerge from the abuse, including inability to trust, perfectionism, phobias, avoidance of both intimacy and emotional bonding. The denial system that insured our survival as children now prevents us from enjoying unencumbered adulthood. We don’t trust our own perceptions; we were forced to become an expert in disbelieving our own senses. We tried to convince ourselves that we over-reacted and that nothing really terrible happened: "My daddy would never REALLY hurt me."

Цитата:Бесполезно рассуждать о том как это было раньше и в другой культуре..
сейчас результаты примерно емко отображены вот в этом видео девочки, испытавшей это на себе

 

Dantes

Well-Known Member
10 Сен 2012
21,039
113
63
Москва
#20
dok34.ru () писал:
Поясню.
Тот, кого насилуют контролем - не знают, не понимают этого. Им сломали волю и спонтанность - а они считают, что так и надо..
Картина совсем не та, что нарисована выше, про кашку.

Можно увидеть зверскую картину с лупцеванием ребёнка. И не понять, почему это было оправдано. Или не оправдано :)
А можно приличную картину с реверансами и отличными отметками в дневнике. И зреющим суицидом.

Всякое бывает. Я имел в виду не хм, надругательство с помощью манной каши :)

Не, это то я понял. Просто инцест реальный страшнее наверное чем такое лишение воли. Блин, а меня воли лишили, где моя спонтанность ((. Черт - я как клоун - все говорю словно с иронией. Зачем. Блин, пора может реальные чувств включить. И начать сопереживать - другим, себе.