Фактический инцест

[Edelweiss]

3 страницы. ) я этот форум.

 

[dok34.ru]

Это лишь начало 🙂
Тема растёт быстрее, когда есть её ..владелец, к кому приходят все заинтересованные 🙂

Инцест реальный - это очень общее название.
Это ведь от сироты, которую Гумберт захватил и насилует, до описанного выше взаимного любовного соглашения.
А это - разное.
По последствиям.

 

[Edelweiss]

Гумберт разве считается, если сирота не кровная родственница?
Не то чтобы мне так уж важна была терминология, но если отчим насилует неродного ребенка, это инцест или "просто" педофилия?

Цитата:

вообще на секс двигает влечение, кажется? значит, влечение?
отсутствие проставленных запретов, искажение социальных норм, какие-то старые травмы, собственно приведшие к отсутствию запретов, искажению норм и к самому влечению к ребенку?

Наверное, мой вопрос будет так звучать:
В современном европейско-христианском обществе многие мужчины испытывают влечение к своим детям, но в большинстве своем умеют его сдерживать, контролировать, подчиняются запрету. Или - почти никто не испытывает влечения, и еще меньше людей реализуют эту тягу.
Что будет вернее?



dok34.ru
Действительно, интересные ситуации, вот оно как у людей бывает.
Мне, правда, интереснее (любопытнее? актуальнее?) ситуации не по-любви и не по взаимному согласию.
Куски обсуждения - это из скрытого раздела? Или откуда-то еще? Мне такие не попадались.


Цитата:

О связи насилия и виртуала

Овер тем и подкупает, что там есть такие тексты, что прям в душу проникают. Кто бы это ни писал, у него здорово получается/получалось.

Разжуйте, пожалуйста, пример с кашей, я даже с доп. пояснениями не понимаю 🙁

 

[dok34.ru]

Edelweiss () писал:

Гумберт разве считается, если сирота не кровная родственница?
Не то чтобы мне так уж важна была терминология, но если отчим насилует неродного ребенка, это инцест или "просто" педофилия?

Я имел в виду аналог Гумберта.
Или юридический или кровный отец, в частности.


Цитата:

вообще на секс двигает влечение, кажется? значит, влечение?
отсутствие проставленных запретов, искажение социальных норм, какие-то старые травмы, собственно приведшие к отсутствию запретов, искажению норм и к самому влечению к ребенку?

Цитата:

Наверное, мой вопрос будет так звучать:
В современном европейско-христианском обществе многие мужчины испытывают влечение к своим детям, но в большинстве своем умеют его сдерживать, контролировать, подчиняются запрету. Или - почти никто не испытывает влечения, и еще меньше людей реализуют эту тягу.
Что будет вернее?

Наверное посередине 🙂
И если честно - это большая тема. Например - некто не любит, забросил своих детей, вообще. Но его влечёт к чужим детям. Это как объяснять? 🙂




Цитата:

dok34.ru
Действительно, интересные ситуации, вот оно как у людей бывает.
Мне, правда, интереснее (любопытнее? актуальнее?) ситуации не по-любви и не по взаимному согласию.

Про них как раз больше известно, они чаще становятся явными 🙂

Цитата:

Куски обсуждения - это из скрытого раздела? Или откуда-то еще? Мне такие не попадались.

Я цитировал с другого форума. Местное - неохота было искать 🙂



Цитата:

О связи насилия и виртуала

Цитата:

Овер тем и подкупает, что там есть такие тексты, что прям в душу проникают. Кто бы это ни писал, у него здорово получается/получалось.

Да, согласен. Огромная масса материала, и что важно - классифицированного, проанализированного.

Цитата:

Разжуйте, пожалуйста, пример с кашей, я даже с доп. пояснениями не понимаю 🙁

Я на планшете, отматывать назад неохота, времени мало. Но вроде так.
Есть случаи семейного насилия, которые так привычны, что о них не говорят и не пишут. Они видны лишь людям иной культуры, или тем, кто жил в данной культуре, но увидел проблему, разрешил её.
Тогда - видно.
Уважаемая Планета отозвалась сарказмом, не поняла. А вот Данте - понял, он уже частично видит происходившее с ним. Видит как причину, источник того, что происходит сейчас.
Он, кстати, по тупиковости нынешнего мироощущения - похож на Вашу историю.
И если согласится - то на следующей неделе я попробую вместе с ним подобрать (анонимно) материал.

То есть - "внешнее управление" в детстве даёт личность, не очень способную к спонтанным, самопроизвольным решениям и поступкам.
Становится..почти инвалидом, от мягкого вроде контроля и заботы.


Тема другая, смежная, я просто коснулся её риторически.

 

[planeta_if]

почему же не поняла, такое насилие мне очень понятно и его последствия в моей жизни.. но буду стоять на том что реальныйинцест страшнее, тяжелая артилерия

 

[planeta_if]

встречный вопрос: попытка понять насильника это попытка войти в его положение? оправдать?

 

[dok34.ru]

planeta_if () писал:

почему же не поняла, такое насилие мне очень понятно и его последствия в моей жизни.. но буду стоять на том что реальныйинцест страшнее, тяжелая артилерия

Опять попробуем разграничить, хорошо?
Пьяный мужик, которому "не дала" пьяная же супруга - остановил взгляд на ребенке, забившемся в угол кроватки. И с довольной улыбкой приближается к нему, снимая штаны и приговаривая "успокоительно" или зло свои обьяснялки..
И добрый дядечка, который часто остаётся с ребёнком , эмоционально очень тесно взаимодействует, они друг друга тискают и целуют, и когда ребенок обнаруживает ..нефритовый жезл в штанах - дядечка эякулирует.. Ребёнку лет восемь-одиннадцать, скажем. Взросленькая девочка, начитанная, изучает мир взрослых и почему не помочь любимому дядечке?
...
Разница очевидна.
Видимо Вас волнует первый сценарий?
Или?

 

[planeta_if]

или второй не инцест а максимум поведение связанное с растлением, даж это не факт, хотя как точно классифицируется вероятно вы лучше знаете

не вчиталась с первого раза
но инцест - только с родным
ощущения такого ребенка мы видели у одной форумчанки
ничего утешительного хоть папа и был друг

пипец психике

 

[planeta_if]

Цитата:

. Или - почти никто не испытывает влечения, и еще меньше людей реализуют эту тягу.
Что будет вернее?

если тяга контролируется то выражается незримо, растворена в воздухе
поэтому можно говорить о том что к своим детям в норме никакого влечения нет
как и вообще к детям

Эдипов комплекс вообще опирается на то что ребенок влечется к родителю противоположного пола и этот родитель как раз таки ребенка ставит на место, всем поведением демонстрируя что его пара - взрослый партнер, и тем самым ребенок в безопасности и не должен брать на себя никакую взрослую партнерскую нагрузку

Цитата:

. Или - почти никто не испытывает влечения, и еще меньше людей реализуют эту тягу.
Что будет вернее?

если тяга контролируется то выражается незримо, растворена в воздухе
поэтому можно говорить о том что к своим детям в норме никакого влечения нет
как и вообще к детям

Эдипов комплекс вообще опирается на то что ребенок влечется к родителю противоположного пола и этот родитель как раз таки ребенка ставит на место, всем поведением демонстрируя что его пара - взрослый партнер, и тем самым ребенок в безопасности и не должен брать на себя никакую взрослую партнерскую нагрузку

Цитата:

. Или - почти никто не испытывает влечения, и еще меньше людей реализуют эту тягу.
Что будет вернее?

если тяга контролируется то выражается незримо, растворена в воздухе
поэтому можно говорить о том что к своим детям в норме никакого влечения нет
как и вообще к детям

Эдипов комплекс вообще опирается на то что ребенок влечется к родителю противоположного пола и этот родитель как раз таки ребенка ставит на место, всем поведением демонстрируя что его пара - взрослый партнер, и тем самым ребенок в безопасности и не должен брать на себя никакую взрослую партнерскую нагрузку

 

[Edelweiss]

Цитата:

встречный вопрос: попытка понять насильника это попытка войти в его положение? оправдать?

Ну хз.
Вряд ли. Может попытка отстраниться и посмотреть чуть со стороны, свердр на явление, а не из позиции Жертва или Выживший.
Просто интересно, у людей лишь тоненькая такая защитная оболочка из социальных норм и запретов, или на них тоже действуют природные механизмы, как на животных, предотвращающие инбридинг. То есть влечение есть и успешно подавляется запретами, или в норме нет влечения, а у кого есть, тот в чем-то "поломан".
Хорошо, если в норме никакого влечения. Такой мир кажется приятнее, безопаснее.

Цитата:

И добрый дядечка, который часто остаётся с ребёнком , эмоционально очень тесно взаимодействует, они друг друга тискают и целуют, и когда ребенок обнаруживает ..нефритовый жезл в штанах - дядечка эякулирует.. Ребёнку лет восемь-одиннадцать, скажем. Взросленькая девочка, начитанная, изучает мир взрослых и почему не помочь любимому дядечке?

Чот ржу. ) Нефритовый жезл... Звучит как завязка рассказа.
Вообще наверное дети даже в одинаковых условиях могут все по-разному воспринимать? Последствия могут быть разными? Кто-то маньяком станет, кто-то благополучно самовыпилится, а кто-то вроде и норм.
Или обязательно капец психике?
Цитата:

Данте - понял, он уже частично видит происходившее с ним. Видит как причину, источник того, что происходит сейчас.
Он, кстати, по тупиковости нынешнего мироощущения - похож на Вашу историю.

Упс. Наверное и вправду тупиковость, но я бы не выбрал такие слова.