Док-2

[Ksenia]

Поздравляю Вас с днем рождения! Желаю здоровья, и чтобы вы всех вылечили! 🙂

 

[dok34.ru]

Ураааа!!!!!! Док, поздравляю с Днем Рождения !!!!!! УРааааа.

Ураа, Док, поздравляю!!! Люблю и обнимаю!!! Всего самого хорошего и замечательного, интересного и позитивного. Радости, счастья, любви, здоровья, дружбы и кучу интересных дел в жизни!!!
Посмотреть вложение 1998

Посмотреть вложение 2000
Посмотреть вложение 2001

Посмотреть вложение 2003

Посмотреть вложение 2002

Спасибо!!!
Мрррряу!!

 

[dok34.ru]

Док, это ведь из психоанализа представление про "ключевой момент"? Но мне думается что нередко это не разовое событие, а среда
дисфункциональная семейная, в которой ребенок растет изначально. Это одно событие, по-сути. Ребенок растет в абьюсе эмоциональном,
создает себе регрессивную филию убегая от его травмирующей реальности. Это одна травма, длящаяся годами, вель растет он
с абьюсером от которого не может уйти и зависим. Я не о Кристине конкретно а о поиске "ключевого момента"

Не совсем из "того самого" психоанализа, видимо.
Вы, разумеется, правы, говоря о _ среде_, в которой растет ребёнок с гендерным абьюзером, например. Однако в памяти запечатлеваются прежде всего яркие, эмоциональные события, которые создают стойкую деформацию картины мира, ну и личности. Поэтому мало пользы просто отметить, что ребёнок рос в ужасных условиях и завидует сироте, моему тезке, например. Необходимо доказать, что определенные события оставили яркий эмоциональный след, возможно _ вытесненный_ в подсознание, "за дверцу" психики. И доказать связь этих следов с картиной мира, определившей конкретную парафилию. Отчего, например, миллионы сотни миллионов подростков прекрасно возбуждаются на экран телефона, ноута или телевизора - и игнорируют одноклассниц или соседок по подъезду. Или при фантазии себя в "театральном"костюме пожарного/ Геракла, но не в реальной набедренной повязке в реальном племени, или скажем в брезентовой робе и каске реального пожарного.
Многое становится очевидным после подобных вопросов и получения ответов на них 🙂
И еще одно, вдогонку 🙂
Напомню, что для очень, очень многих детей и взрослых многое из их прошлого привычно, хотя там ужас и ужас, объективно. Они не оценивают многие события прошлого как значимые. Потому я всегда прошу вспоминать _ максимум_, всё, что получится вспомнить. С надеждой на то, что хоть парочку...пересечений с истинными причинами мы обнаружим.
Например, многие помнят историю известного форумчанина, бабушка которого пресекла инцестные, как ей показалось, действия внука. Есть ли там отражение _реальности_, представлений семьи о норме сексуальности, которые транслируются в таких эдродах? Да, очевидно. Придаёт ли сам уважаемый форумчанин должное значение _картине_ , а не эдроду? Или наоборот, сверхценное значение придано эдроду, а сама картина оценивалась так, как принято в семье, и эдрод выглядел изначально как ужасно инцестный и недопустимый?
В процессе работы идет постепенное переосмысление и того и другого. И обычно находятся те _ события_, которые мы можем считать ключевыми. Просто потому, что при точечном воздействии на них, исправлении которых - мы достигаем желаемого результата.
Например...Уил 🙂
С собаками.
Есть много, очень много способов поведенческой терапии имеющейся у него фобии. Часть перечислялась, в своё время. Но все они наталкиваются на то же, что и хм, хм, предложение МтФ "стать мужиком" или прости господи, предложение гею "переспать с проституткой и избавиться от проблем".
Очевидно, что эти предложения не учитывают картину мира того, кому советуют. Потому от меня таких предложений не надо ожидать 🙂
А вот отработка в трансе (заведомая безопасность!) ряда ключевых событий, вероятно той самой первой встречи со злой собачонкой и еще нескольких эдродов, включая _ позитивные_ - создаёт возможность для пересмотра _ картины мира_. Что собственно и нужно _ для начала_. А затем работа продолжается, по нарастающей. Хоть у бывшего уже гея, что у любителя ньюфов 🙂

 

[vito]

Док, с Днем Рождения.

Желаю Вам крепкого здоровья. Остальное либо есть, либо купите, либо не обязательно 🙂

 

[Ksenia]

Не совсем из "того самого" психоанализа, видимо.
Вы, разумеется, правы, говоря о _ среде_, в которой растет ребёнок с гендерным абьюзером, например. Однако в памяти запечатлеваются прежде всего яркие, эмоциональные события, которые создают стойкую деформацию картины мира, ну и личности. Поэтому мало пользы просто отметить, что ребёнок рос в ужасных условиях и завидует сироте, моему тезке, например. Необходимо доказать, что определенные события оставили яркий эмоциональный след, возможно _ вытесненный_ в подсознание, "за дверцу" психики. И доказать связь этих следов с картиной мира, определившей конкретную парафилию. Отчего, например, миллионы сотни миллионов подростков прекрасно возбуждаются на экран телефона, ноута или телевизора - и игнорируют одноклассниц или соседок по подъезду. Или при фантазии себя в "театральном"костюме пожарного/ Геракла, но не в реальной набедренной повязке в реальном племени, или скажем в брезентовой робе и каске реального пожарного.
Многое становится очевидным после подобных вопросов и получения ответов на них 🙂
И еще одно, вдогонку 🙂
Напомню, что для очень, очень многих детей и взрослых многое из их прошлого привычно, хотя там ужас и ужас, объективно. Они не оценивают многие события прошлого как значимые. Потому я всегда прошу вспоминать _ максимум_, всё, что получится вспомнить. С надеждой на то, что хоть парочку...пересечений с истинными причинами мы обнаружим.
Например, многие помнят историю известного форумчанина, бабушка которого пресекла инцестные, как ей показалось, действия внука. Есть ли там отражение _реальности_, представлений семьи о норме сексуальности, которые транслируются в таких эдродах? Да, очевидно. Придаёт ли сам уважаемый форумчанин должное значение _картине_ , а не эдроду? Или наоборот, сверхценное значение придано эдроду, а сама картина оценивалась так, как принято в семье, и эдрод выглядел изначально как ужасно инцестный и недопустимый?
В процессе работы идет постепенное переосмысление и того и другого. И обычно находятся те _ события_, которые мы можем считать ключевыми. Просто потому, что при точечном воздействии на них, исправлении которых - мы достигаем желаемого результата.
Например...Уил 🙂
С собаками.
Есть много, очень много способов поведенческой терапии имеющейся у него фобии. Часть перечислялась, в своё время. Но все они наталкиваются на то же, что и хм, хм, предложение МтФ "стать мужиком" или прости господи, предложение гею "переспать с проституткой и избавиться от проблем".
Очевидно, что эти предложения не учитывают картину мира того, кому советуют. Потому от меня таких предложений не надо ожидать 🙂
А вот отработка в трансе (заведомая безопасность!) ряда ключевых событий, вероятно той самой первой встречи со злой собачонкой и еще нескольких эдродов, включая _ позитивные_ - создаёт возможность для пересмотра _ картины мира_. Что собственно и нужно _ для начала_. А затем работа продолжается, по нарастающей. Хоть у бывшего уже гея, что у любителя ньюфов 🙂

Я считаю, что ваша теория стоит на трех недоказанных постулатах.

1. Не доказано, что сексуальное возбуждение зависит от картины мира. Так, например, есть очень много феминисток, в картине мира которых "мужики--козлы", но при этом они будут возбуждаться на фантазии их изнасилования.
2. Не доказано, что возможно устойчивое изменение картины мира с помощью психотерапии.
3. Не доказано, что картина мира формируется за счет нескольких "ключевых событий".

В целом вы логично рассуждаете, но есть очень много дыр в вашей теории, недоказанных постулатов.

 

[dok34.ru]

Согласен с пожеланием!
Уточню - либо сделаю 🙂
Это тоже вариант, иногда 🙂
Скажем клещи токовые я делать не буду...потому их покупаю. А вот перестройку движка трехфазного на треугольник с их помощью - буду делать сам 🙂
То же и с психикой или телом.
Я не могу сам себе сделать операцию по удалению грыжи 🙂
Но _ возможно_ могу вовремя укрепить косые мышцы живота и предотвратить грыжу.
То же с психикой, я когда разрывался по работе - находился где-то на грани 🙂 то шаг за грань, то шаг обратно от Львов 🙂
С таблетками кстати было бы проще. Но получилось без, это не принципиально - главное, получилось постепенно убрать причину стрессов, подготовить хорошую замену себе и вернуться к медицине.
Долго. Но результат того стоит
Это еще и кусочек ответа Кристине с Максом 🙂

 

[dok34.ru]

Я считаю, что ваша теория стоит на трех недоказанных постулатах.

1. Не доказано, что сексуальное возбуждение зависит от картины мира. Так, например, есть очень много феминисток, в картине мира которых "мужики--козлы", но при этом они будут возбуждаться на фантазии их изнасилования.
2. Не доказано, что возможно устойчивое изменение картины мира с помощью психотерапии.
3. Не доказано, что картина мира формируется за счет нескольких "ключевых событий".

В целом вы логично рассуждаете, но есть очень много дыр в вашей теории, недоказанных постулатов.

Согласен по постулатам, значимые.
Однако они уже доказаны 🙂
Порознь.
Первое, кажущееся противоречие между образом кАзла и возбуждением.
Может ли _ любой_ человек испытывать радость, предвкушение, приятный трепет и даже возбуждение при мысли о потери денег?🙂
Не считаем редких хм, денежных мазохистов, конечно 🙂
Да, может, очевидно, если взамен он получает желаемый эквивалент.
То есть, когда мы имеем не _ одноходовку_ типа "отдал деньги и обрадовался"🙂
А когда представляем или делаем многоходовку по типу отдал деньги, взял тортик, разрезал, откусил, получаешь кайф, повторяешь цикл до полного кайфа 🙂

Масса людей воспринимает лиц противоположного пола как кАзлов или дур. Это не шутка, к сожалению. Однако при этом огромное число таких людей не думает о высокой любви и взаимопонимании с женщинами 🙂 или мужчинами. Они просто возбуждаются, не уважая и не доверяя партнерам. И проституткам, и супругам некоторым, и любовникам.
Факт?

 

[Ksenia]

Согласен по постулатам, значимые.
Однако они уже доказаны 🙂
Порознь.
Первое, кажущееся противоречие между образом кАзла и возбуждением.
Может ли _ любой_ человек испытывать радость, предвкушение, приятный трепет и даже возбуждение при мысли о потери денег?🙂
Не считаем редких хм, денежных мазохистов, конечно 🙂
Да, может, очевидно, если взамен он получает желаемый эквивалент.
То есть, когда мы имеем не _ одноходовку_ типа "отдал деньги и обрадовался"🙂
А когда представляем или делаем многоходовку по типу отдал деньги, взял тортик, разрезал, откусил, получаешь кайф, повторяешь цикл до полного кайфа 🙂

Масса людей воспринимает лиц противоположного пола как кАзлов или дур. Это не шутка, к сожалению. Однако при этом огромное число таких людей не думает о высокой любви и взаимопонимании с женщинами 🙂 или мужчинами. Они просто возбуждаются, не уважая и не доверяя партнерам. И проституткам, и супругам некоторым, и любовникам.
Факт?

Неа, не убедите вы меня. Я много раз, много лет объяснял почему. Хотя бы только по временным реакциям. Картина мира -- это сложное когнитивное образование, о ней можно говорить только у людей. А сексуальность есть у всех, и сексуальное научение есть у всех млекопитающих. И сексуальное возбуждение вызывают достаточно простые стимулы, которые не требуют сложной когнитивной обработки и сопоставления с картиной мира, за доли секунды. В первые 300 мс мозг уже сексуального реагирует. Это с помощью МЭГ показано. Более того, такие процессы могут происходить бессознательно.

 

[dok34.ru]

Второе.
Психотерапия это медицински оформленное воздействие , в том числе на картину мира 🙂
Сложно отрицать изменение картины мира у человека, боящегося высоты или самолетов, в процессе психотерапии. Была адская ревущая машина , от которой замирало сердце, а получился серебряный уютный кокон, который не ухает, а держит бережно.
Если хм, хм, у нас получится изменить картину мира Уила, чтобы он смог полноценно работать, общаться с людьми и получать при этом удовольствие без _ зависимости_ от нации вокруг - можно ли это назвать психотерапией? Можно 🙂 А можно и просто жизнью назвать, при этом психотерапевты являются частью реала.

 

[Ksenia]

Второе.
Психотерапия это медицински оформленное воздействие , в том числе на картину мира 🙂
Сложно отрицать изменение картины мира у человека, боящегося высоты или самолетов, в процессе психотерапии. Была адская ревущая машина , от которой замирало сердце, а получился серебряный уютный кокон, который не ухает, а держит бережно.
Если хм, хм, у нас получится изменить картину мира Уила, чтобы он смог полноценно работать, общаться с людьми и получать при этом удовольствие без _ зависимости_ от нации вокруг - можно ли это назвать психотерапией? Можно 🙂 А можно и просто жизнью назвать, при этом психотерапевты являются частью реала.

А как насчет устойчивости изменений? Высока вероятность, что фобия снова вернется. В лечение аддикций такое постоянно происходит, когда спонтанно может всплыть память о наркотике, и снова вернуться к нему влечение. Майкл Сето отмечает, что эффективность психотерапии в лечении тех же парафилий не доказана. Нет доказательств, что психотерапия вызывает изменения, которые нельзя объяснить спонтанными флуктуациями в состоянии. У любого состояния есть спонтанный флуктуации и ремиссии, даже в отсутствии лечения. Где гарантия, что лечение лучше? Для этого нужно рандомизированные клинические испытания проводить. Вы вот хвалитесь, что Мур стал бисексуалом за счет вашей психотерапии, а может, это просто у него спонтанные флуктуации влечения, которое были бы и без вас? Знаете, что есть в статистике явление, которое называется "регрессия к среднему". По этой причине трешники будут лучше учиться, а отличники немного држе, так как они все регрессируют к среднему, к хорошистам, это закон больших чисел в долгосрочной перспективе. И флуктуации в парафильном влечении тоже можно этой регрессией объяснить. Но это не есть излечение. Излечение -- это не просто явление, связанное со спонтанными флуктуациями, это изменение, которое ими нельзя объяснить.