Боря, офигительная история.

[dok34.ru]

Надо у Дока спрашивать, мож он как специалист знает.
Кстати с этими идентификациями подумал о том, что вот она альтернатива или зеркальное отражение женской аутогинефилии.
Ириша, вот парень идентифицирует себя с парнем, может быть это как у женщин аутогинефилия, но только у мужчин? Не знаю как это называется, аутоандрофилия что ли.

Она самая, но Кирюша сомневался одно время в том, что это не выдумка
И когда Уил воспринимал себя то Кристофером Робином, то спутником Геракла, то Патроклом, и возбуждался от этого - Кирюшу вроде как не интересовало
При том, что представление себя ..советским мальчиком типа Вити Малеева или Шуры - его не возбуждало вообще, он сразу ощущал давление политики и начинал думать о тяжёлой судьбе советского гей*ства....
Биология, да, таки выпирает в этом феномене
Или таки нет?

Жужу тут чото писала про аутогинефилию у женщин, типа женщина эстетичнее и фотогиеничнее, и поэтому типа в порно внимание к женщине. Но это весьма спорно, и дело вкуса скорее. Я вот помню фильм смотрел Настоящая любовь, так там герой говорил примерно так - Элвис был настолько красив, красивее многих баб, что я бы его трахнул нет, парень не был геем, наоборот он был гетеро, и вот до такого додумался глубоко жеж
Фильм 90-х годов и тогда еще не было про гс и поиски геев* тогда не были в тренде, ну когда щас сразу называют геем, или про парня того сказали бы что он просто гей* раз Элвиса трахнул бы потому что чо тут думать то, логично

 

[Жужу]

Жужу тут чото писала про аутогинефилию у женщин, типа женщина эстетичнее и фотогиеничнее, и поэтому типа в порно внимание к женщине.

Я не знаю, кто куда из мужчин смотрит. Я серьёзно, без юмора, говорю, что женщины в порно смотрят на женщин. Женщины подтвердят. Ещё можно посмотреть на размер члена. К мужчине требование - чтобы был приятным.

 

[Dantes]

Просто ты писал про идентификацию и я подумал что можно в эту сторону подумать.
Ну типа ты писал про идентификацию с парнями. И я так понял, что если идентифицируешься с парнями то и либидо так сказать на девушку направленно. Вот интересно так ли это?
Мне еще это было интересно обсудить в связи с тем что я аутогинефил и идентификация в агф важна. А нужно ли это в других случаях?
По твоей логике выходит что если себя идентифицируешь с мужским родом то типа вот оно гетеро. Хотя тоже весьма спорно что геи* себя идентифицируют с родом не_мужским. По моему они себя вполне идентифицируют с мужским. То что скажем геев* может гетеро порно не возбуждать, ну потому что там женщины, что гея может не возбуждать, даж если будет он идентифицироваться с мужчиной.

Я подумал что они хотят себя идентифицировать как раз с мужским - но не могут... То есть - идентификация это то что внутри.... Просто - то на что ты похож и понимаешь это... Имхо... Ну то есть типо - что я скорее парень нежели девушка.... То есть чувство что у тебя все уже есть как у других парней и это нужно развивать. Это не самооценка себя как парня - а скорее идентификация себя.. Хотя самооценка на эту идентификацию может еще как влиять.

Правда сложно себя идентифицировать по образ мужчин - которые есть в голове у женщин, у матери, бабушки.... Очень уж это долбанутые образы... Амбивалентные и с завешенными притязаниями, требованиями. Честно с такими требованиями скорее себя с женщинами идентифицировать будешь чем с мужчинами.... Требованиями и амбивалентным отношением.. Страхом и при этом возвеличиванием.... Мужской образ совсем уж становится недосягаем.... И скорее идентификация пойдет с женщинами и их потугами дотянуться до мужчин что-ли.... Потому что сам понимаешь что до такого образа не дотягиваешься.... С одной стороны - образ опасный и плохой а с другой наоборот обожаемый и идеаллизируемый.

Абсолютное не соответствие реалу...

 

[Dantes]

Я думаю что идентификация это не желание походить... То есть в каком-то смысле это даже обратные друг друга явления. Идентификация - это данность - по факту. А желание походить так сказать на предмет идентификации - это может быть стремление к тому - до чего ты не дотягиваешь...

В каком -то смысле это может быть такая форма идентификации с женщиной, которая завидует мужскому, не совсем себя принимает как женщина и не совсем удовлетворена в этой роли...

Это как один из вариантов.

Мужской образ тогда становится притягательным но тяжело достигаемым... И идентификация при этом будет скорее с женщиной, завидующей и стремящейся к мужскому.

 

[Dantes]

То есть становимся ребенком, непременно мальчиком и начинаем от девочек сегрегироваться, идти так сказать по мужскому пути, а не по женскому?
Как-то сильно гендерно-озабоченно получается.

Нет. Я же говорю - самим собой а в плане пола уже что получится. Можно и в куколки поиграть.
Ну реально у меня реакция идёт на девушек, - волосы распущенные, фигура, запахи. Я точно понимаю что я не они

 

[Dantes]

Чото ты сложно с этими идентификациями загнул, Данте. Всё у тебя в идентификациях. А где запреты, мораль, хорошие деточки?

Все здесь же. Но как видится запреты, морали и хорошие деточки это все просто подавление воли. Управление и подавление воли. Да из страха или с цели воспитания но это не имеет ничего общего с нормальной моралью и нормальным воспитанием. Это ломка и подавление воли на основе страхов и предрассудков.
Что сексом заниматься плохо и оказывать знаки внимания девочкам плохо и тому подобное.

 

[Wilbur]

По моему они себя вполне идентифицируют с мужским

Так и есть.

При том, что представление себя ..советским мальчиком типа Вити Малеева или Шуры - его не возбуждало вообще, он сразу ощущал давление политики и начинал думать о тяжёлой судьбе советского гей*ства....
Биология, да, таки выпирает в этом феномене
Или таки нет?

Нет, не выпирает.
Лучшее, что могло случиться с советским мальчиком, осознавшим себя геем - то что он доживет до 1990-х годов и свалит с этой проклятой территории вместе с миллионами других вчерашних "пионеров и комсомольцев" понявших, что родина им вовсе никакая не мать, а совсем даже наоборот.

 

[Dantes]

Идентификация это что ли врожденное биологическое, может в генах прописана, поэтому некоторые не могут идентифицироваться?
Щас Док прибежит, начнет руками размахивать - ой, ли биология?

Я думаю что это определение - на кого я похож, кем я являюсь.
По той причине если искажается и поведение и восприятие себя самого то может и идентификация исказиться.

 

[Dantes]

Я путаю. Кстати. Вот была реакция типо гсная кстати. Смотрел во время обеда олимпиаду - там играли наши девушки с китайцами. Так я китайскую девушку перепутал с китайский юношей и подумал что симпатичный.
А у меня реакция вообще на ... Хммм... На этих - как их.. - нарциссов. Вот. Тех кто привлекает внимание и не стесняется этого. И я подумал какой типо симпатичный нарцисс парень. А это девушка. Китаянка.

 

[Dantes]

А почему сразу те кто привлекает внимание нарциссы? Какая то негативная канотация. В общем то нормально не стесняться себя. Ну это мы мож стесняемся себя, но мы то понятно все больные, лечимся

Потому что меня так учили. Что я типо хвастаюсь, привлекаю к себе внимание что так не нужно. А мне внимание тупо не хватало. И была эта тенденция что любовь нужно зарабатывать. Тупо и внимание к себе тоже заслуживать. Это раз. А два ругала мать когда я пытался внимание к себе. И у меня это отложилось что это что то плохое. А из-за запретов всяческих мне наоборот чаще нужно было внимание, потому что установку сделали чтобы я сам ничего не делал а делал с разрешения и при сопровождении. Ну вот естественно что мне этого внимания стало требоваться больше в разы. Ну раз запрещали что то самому делать. То тогда по логике давайте под вашим вниманием и руководством.
Тоесть они сначала планку перегнули со вниманием ко мне, наказали ничего не делать без них - а потом мать спохватилась что типо растет такой не самостоятельный ещё и постоянно ждущий внимания к себе. Типо - думающий только о себе.

Мать то к себе хотела сама внимания. Поэтому те кто думает о своем - это неблагодарные нарциссы и эгоисты.
А я ещё этим вниманием хотел любовь получить. Реальное нормальное внимание и любовь, которая требуется всем людям.