• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Бихевиоризм в лечении и объяснении парафилий.

Kirill89_3

Покорный инквизитор
В рамках бихевиоризма считается, что парафилия - это патологический условный рефлекс, который вызван неоднократными сочетание девиантного стимула с половым возбуждением и оргазмом. Следовательно, для лечения парафилии необходимо 1) сочетать типичный половой стимул с возбуждением и оргазмом (путём мастурбации на гетеро-порно, к примеру) для увеличения возбуждения на гетеро-стимул, 2)сочетать парафильный стимул с безусловным аверсивным раздражителем ,например с ударом током, для уменьшения возбуждения от него.

В интернете разные варианты этой терапии можно встретить под названиями "оргазмическая переориентация", "перенасыщение мастурбацией", " аверсивная терапия".

Последнее исследование терапии такого рода, которое нашёл в pubmed, датируется 1992 годом.



Abel and Annon's (Reducing deviant sexual arousal through satisfaction, Denver, Colo., 1982) suggested combination of 'directed masturbation' and 'satiation' to alter deviant sexual preferences, was applied to 10 nonfamilial child molesters. Post-treatment assessments revealed significant reductions in deviant arousal as was expected, but unfortunately there were also reductions in appropriate arousal although these changes did not achieve statistical significance. The results are discussed in terms of their meaning but it is concluded that empirical s<u>upport for these clinically popular procedures remains weak</u>.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Вот ещё интересное исследование бихевериальной терапии 1991 года. <a href="https://www.queensu.ca/psychology/Quinsey/publications/sexoffenders/Riceetal1991JCCP-Recidivism.pdf" target="_blank">https://www.queensu.ca/psychology/Quinsey/publications/se



xoffenders/Riceetal1991JCCP-Recidivism.pdf</a>
Самое крупное, которое нашёл


"The recidivism of 136 extrafamilial child molesters who had received phallometric assessment in a maximum security psychiatric institution from 1972 to 1983 was determined over an average 6.3-year follow-up. Fifty had participated in behavioral treatment to alter inappropriate sexual age preferences. Thirty-one percent of the subjects were convicted of a new sex offense, 43% committed a violent or sexual offense, and 58% were arrested for some offense or returned to the institution. Subjects convicted of a new sex offense had previously committed more sex offenses, had been admitted to correctional institutions more frequently, were more likely to have been diagnosed as personality disordered, were more likely to have never married, and had shown more inappropriate sexual references in initial phallometric assessment than those who had not. <u>Behavioral treatment did not affect recidivism</u>.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Моя агония с этой терапией на нейролептике
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Заявление автора этого сайта по поводу этой терапии " Методика _не работает_ ! Не работает КАК НАДО!"
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Бихевиорист Вернон Куинзи.

"Вернон Куинзи в своей поздней статье признал, что оптимистические взгляды на возможность изменения сексуального интереса педофилов, которые он разделял в семидесятые и восьмидесятые годы со своими коллегами, не оправдались. Он отметил, что поведенческая терапия способна лишь временно повлиять на уровень сексуального возбуждения путём усиления волевого контроля над эрекцией у пациентов, а не изменить сексуальное предпочтение.[98] Очевидная устойчивость сексуального интереса педофилов, а также невозможность его объяснения и изменения бихевиористами привели к поиску нейробиологических причин возникновения педофилии."


Первоисточник
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Возможные побочные эффекты этой терапии и её этические проблемы описаны здесь <a href="https://www.ethicaltreatment.org/reconditioning.htm" target="_blank">https://www.ethicaltreatm

ent.org/reconditioning.htm</a>. Самое страшное, что её в США применяли для лечения несоворешнолетних мальчиков-парафиликов. Некоторым было 10 лет и меньше!

Коротко "Побочными эффектами могут быть: снижение самооценки, депрессия, ночные кошмары, суицидальные мысли. Использование этой терапии при лечении несовершеннолетних (есть данные её применения при лечении десятилетних) вызвало опасения у некоторых правозащитных организаций"
 
Последнее редактирование:
W

Warum nicht

Guest
Цитата:
Выводы делайте сами...
Увлеченное лечение симптомов это - очень весело. Но детей рано или поздно всё равно отберут

Цитата:
В рамках бихевиоризма считается, что парафилия - это патологический условный рефлекс, который вызван неоднократными сочетание девиантного стимула с половым возбуждением и оргазмом.
Вот прям так и определяется?
Не, я, конечно, ни разу не специалист, этому направлению психологии жизни не посвящал, да и интересовался, прям скажем, маловато, но... почему это определение кажется мне столь неправдоподобным?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Вот прям так и определяется?
Да, именно так считалось. В статье Вернона Куинзи дано объяснение, почему такая точка зрения была популярна в 70-ые, 80-ые. И кто с ней не соглашался. А не соглашался с ней Курт Фройнд. Он уже тогда копал в биологические причины.


Цитата:
Увлеченное лечение симптомов это - очень весело. Но детей рано или поздно всё равно отберут
А причины хотя бы одного психического расстройства известны? Вся психиатрия занимается симптоматическим лечением.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
:) И мы тоже! :)
Мы тоже несогласные!

Серьёзно - отвечу, когда появится время.
 
W

Warum nicht

Guest
Цитата:
Да, именно так считалось. В статье Вернона Куинзи дано объяснение, почему такая точка зрения была популярна в 70-ые, 80-ые. И кто с ней не соглашался. А не соглашался с ней Курт Фройнд. Он уже тогда копал в биологические причины.
Фух. А сейчас-то какое мнение по данному вопросу?

Цитата:
А причины хотя бы одного психического расстройства известны? Вся психиатрия занимается симптоматическим лечением.
Ну относительно конечно. Какие-то механизмы заболеваний более-менее изучены, деградация лобных долей головного мозга при шизофрении там. Эпилептиков же во время припадка по морде чайником не лупят
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Фух. А сейчас-то какое мнение по данному вопросу?
Ищут биологические маркеры.

Цитата:
деградация лобных долей головного мозга при шизофрении там.
Чем тогда шизофрения отличается от синдрома дефицита лобных долей?
 
W

Warum nicht

Guest
Цитата:
Ищут биологические маркеры.
Понял.

Цитата:
Чем тогда шизофрения отличается от синдрома дефицита лобных долей?
Я, собственно, про туда же. Про шизофрению упомянул вспомнив наследственное заболевание, приводящее в процессе жизни к деградации коры лобных долей и симптоматике шизофрении. Его собственно генетической моделью шизофрении называют или как-то так. Название само собой забыл, и не гуглится редиска.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Цитата:
Чем тогда шизофрения отличается от синдрома дефицита лобных долей?
Я, собственно, про туда же. Про шизофрению упомянул вспомнив наследственное заболевание, приводящее в процессе жизни к деградации коры лобных долей и симптоматике шизофрении. Его собственно генетической моделью шизофрении называют или как-то так. Название само собой забыл, и не гуглится редиска.
Болезнь Хантингтона? Ещё Урбаха — Вите. Но при ней миндалины разрушаются ...

А как же люди, у которых травматическое поражение лобных долей? Они расторможенные, но симптомов шизофрении у них нет. Я лично считаю "френологией" объяснение душевных особенностей простой нейроанатомией. Френология - это такое научное направление 19 века, которое связывало душевные особенности с размерами тех или иных частей мозга, которые при жизни человека определялись по особенностям черепа.
 
Последнее редактирование:
W

Warum nicht

Guest
Цитата:
Болезнь Хантингтона? Ещё Урбаха — Вите. Но при ней миндалины разрушаются ...
Не не, не они. Вторую кстати не видал, милейшая штука. Вы будете жить долго и не очень счастливо, но получите иммунитет к страху подавляемый криптонитом xD

Цитата:
А как же люди, у которых травматическое поражение лобных долей?
Они просто не умеют в искусство нанесения травмы, элегантность диффузного повреждения, ласковость приложения предметов к черепушке, дабы не поубивать нафиг нейрончики Не, я правда не знаю как так можно ушибиться. Там же вроде нейроны особо не дохнут а работа их нарушается.
Не френологи кстати мозги взвешивали доказывая что женщины глупее мужчин? (Вообще весёлые парни: -Хм похоже у пациента невроз! -Да ладно, чо гадать, ща череп распилим посмотрим...)
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
"Они просто не умеют в искусство нанесения травмы, элегантность диффузного повреждения, ласковость приложения предметов к черепушке, дабы не поубивать нафиг нейрончики
"Большое число случаев поражения лобных долей, происшедших главным образом в результате огнестрельных ранений головы, были изучены американским нейрофизиологом Гансом-Лукасом Теубером в Массачусетском технологическом институте. Он обнаружил, что многие поражения лобных долей мозга не оказывают почти никакого видимого воздействия на поведение человека. Однако при грубом их разрушении «пациент не полностью лишен способности предвидеть ход событий, но не может представить себя в качестве их потенциального участника"


Цитата:
Не френологи кстати мозги взвешивали доказывая что женщины глупее мужчин? (Вообще весёлые парни: -Хм похоже у пациента невроз! -Да ладно, чо гадать, ща череп распилим посмотрим...)
Да, они. У Эйнштейна, кстати, небольшой был мозг, серого вещества меньше среднего. Зато у него было больше белого вещества, то есть больше нейронных соединений. То есть ещё коннектом важен, а не просто количество серого вещества (количество нейронов).

Я понимаю, что на этом сайте в целом стиль поднесения информации очень публицистический, но я такой не люблю, особенно, когда говорится о серьёзных заболеваниях.

Теряется серьёзность отношения к теме. А мы о нешуточных вещах здесь говорим.
 
Последнее редактирование:
W

Warum nicht

Guest
Цитата:
Я понимаю, что на этом сайте в целом стиль поднесения информации очень публицистический, но я такой не люблю, особенно, когда говорится о серьёзных заболеваниях.

Теряется серьёзность отношения к теме. А мы о нешуточных вещах здесь говорим.
Ок, понимаю. Я хотел сказать (в вольной форме, да), что не все психические нарушения, имеющие поведенческие проявления, можно решить воздействуя только на поведение, то есть как бы "сверху". А наличие данных об органических и генетических моделях заболевания (травмы, наследственные заболевания) требует поисков решения проблемы с более глубоких слоев её патогенеза, а не "отбрасывания" таких возможностей по причине не полной и зачастую противоречивой информации (отсутствие исчерпывающей модели психики и работы мозга).
Ну и в экспериментальных исследованиях на людях меру знать надо, особенно при длительном негативном подкреплении у лиц с нестабильной психикой (сиречь детей).
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Цитата:
Я хотел сказать (в вольной форме, да), что не все психические нарушения, имеющие поведенческие проявления, можно решить воздействуя только на поведение, то есть как бы "сверху"
Проблему аномального сексуального поведения пытались решить снизу уже. Операцией по разрушению вентромедиального ядра и преоптической области гипоталамуса.
Psychosurgery of sexually deviant patients: review and analysis of new empirical findings. <a href="https://mostovskiy.com/forum/away.php?s=https%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fpubmed%2F7023416" target="_blank">https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pu






bmed/7023416</a>

"From 1962 to 1979, 74 men and one woman considered sexually abnormal have received surgical hypothalamotomies in the Federal Republic of Germany. This paper reviews the neurophysiological assumptions behind the surgery, the criteria for surgery, and the effects and side effects of surgery as far as has been documented by medical, psychiatric, psychological, sexual, and social data. The neurophysiological bases for hypothalamotomies on humans with deviant sexual behavior appear dubious, the indications make use of questionable scientific and clinical categories and assumptions, few reliable data have been submitted for side effects, and follow-up studies are based on poor methodology. Restrictive regulations against this type of "experimental therapy" are suggested.
"

Цитата:
отсутствие исчерпывающей модели психики и работы мозга
Модели есть. Исчерпывающей никогда не будет. В силу эпистемологической границы, которую установил Иммануил Кант в "Критике чистого разума". В 20 веке она была строго доказана математиком Гёделем: любая система формальных утверждений либо неполна, либо противоречива. Да, были попытки эту границу "размазать", в результате получались ужасно противоречивые системы. Например, философа Гегеля. Шопенгауэр критиковал его "Феноменологию духа", считал, что тот бред, который там написан, можно услышать только в домах умалишённых. Так выглядят все модели, претендующие на полноту.

А по философии я хочу сейчас изучить Хайдеггере" Бытие и время". Надеюсь, что он мне тоже даст многое для понимания человека. Я лично рассматриваю психологию с психиатрией как разделы философии.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Кстати, прочитал сейчас ещё раз аннотацию статьи про психохирургию парафилий, обратил внимание, что сделали операцию одной женщине, помимо 74 мужчинам. "From 1962 to 1979, 74 men and one woman considered sexually abnormal have received surgical hypothalamotomies in the Federal Republic of Germany."


Интересно, такой, как Some? Так что беру свои слова обратно, что у женщин парафилий не бывает. Перехов не прав был, как и Ткаченко. Даже в англоязычной литературе можно найти свидетельства о женщинах-парафиликах. Я просто раньше не обращал внимание. Удивительно то, что российские учёные упустили из виду женские парафилии.
 
Последнее редактирование:

some

Member
Kirill89_3 (25.11.2014, 21:29) писал:
Так что беру свои слова обратно, что у женщин парафилий не бывает.
Спасибо, Кира, что ты признал моё существование :) Без твоего признания оно было менее полным
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
some (26.11.2014, 00:29) писал:
Kirill89_3 (25.11.2014, 21:29) писал:
Так что беру свои слова обратно, что у женщин парафилий не бывает.
Спасибо, Кира, что ты признал моё существование :) Без твоего признания оно было менее полным
Извиняюсь, что с некоторым скепсисом смотрел на проблему женских парафилий.
 

some

Member
Kirill89_3 (26.11.2014, 10:43) писал:
Извиняюсь, что с некоторым скепсисом смотрел на проблему женских парафилий.
Извиняться не обязательно :)
В конце концов, я ж помню, что из парафильного раздела ты меня выставить хотел в первую очередь по личным мотивам, вдобавок воспринимая его как собственную территорию.
Чего в итоге и добился, кстати.
 
Сверху