• Меня ещё нет на форуме, вероятно не будет очно и офлайн некоторое время. То, что я иногда появляюсь - это хорошо, а не плохо :) Сроки, подчеркну, неизвестны. Попытки "прорваться вне очереди" в личку или ещё куда - нежелательны :)

Аутоиммунный простатит

Данила

New Member
Добрый день!

Читал статьи, форум много лет. Подскажите, пожалуйста, по вопросам возникновения аутоиммунного простатита:
1) всегда ли он имеется при хроническом простатите, если не найдены бактерии и лейкоциты в секрете?
2) всегда ли нарушается гемато–простатический барьер (гемопростатический) при хроническом простатите?
3) означают ли эдроды гемоспермии автоматическое возникновение антител к тканям простаты и последующее возникновение аутоиммунного простатита?
4) означают ли эдроды гемоспермии то, что был поврежден гемато–простатический барьер (гемопростатический) ?
5)означают ли эритроциты в спермограмме то, что был поврежден гемато–простатический барьер (гемопростатический) ?
6) какие анализы и где Вы бы порекомендовали сдать для исключения аутоиммунных причин простатита?

Из статьи в инете

"Третья возможная причина аутоиммунной реакции — нарушение целостности тканевых (гисто-гематических) барьеров, в норме отделяющих некоторые органы и ткани от крови и, соответственно, от иммунной агрессии лимфоцитов хозяина. При этом, поскольку в норме антигены этих тканей в кровь вообще не попадают, тимус в норме не производит негативной селекции (уничтожения) аутоагрессивных лимфоцитов против этих тканей. Но это не мешает нормальному функционированию органа до тех пор, пока цел тканевой барьер, отделяющий данный орган от крови. Именно по такому механизму развивается хронический аутоиммунный простатит: в норме простата отделена от крови гемато-простатическим барьером, антигены ткани простаты в кровь не попадают, тимус не уничтожает «антипростатические» лимфоциты. Но при воспалении, травме или инфицировании простаты нарушается целостность гемато-простатического барьера и может начаться аутоагрессия против ткани простаты. По похожему механизму развивается аутоиммунный тиреоидит, так как в норме коллоид щитовидной железы в кровь также не попадает (гемато-тиреоидный барьер), в кровь высвобождается лишь тиреоглобулин со связанными с ним T3 и T4. "
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Moderator
Добрый день!
Добрый день!

Читал статьи, форум много лет. Подскажите, пожалуйста, по вопросам возникновения аутоиммунного простатита:
Ок.
1) всегда ли он имеется при хроническом простатите, если не найдены бактерии и лейкоциты в секрете?
Нет.
Для установления диагноза именно аутоиммунного простатита - требуется достаточно серьёзные нарушения.
Так же, как не при каждой хронической ангине (тонзиллите) есть ревматизм, аутоиммунное заболевание.
А когда не найдены - просто хроническое воспаление. Защитная реакция организма на раздражитель.

2) всегда ли нарушается гемато–простатический барьер (гемопростатический) при хроническом простатите?
Видимо нет.
Если речь идёт про миграцию микробов по кровотоку из больного зуба или миндалин, например - это описано, но это не часто выявляется.

3) означают ли эдроды гемоспермии автоматическое возникновение антител к тканям простаты и последующее возникновение аутоиммунного простатита?
Нет, разумеется.
Так же, как выделение крови в носовых выделениях или кровоточивость дёсен - не означает автоматических антител к этим тканям.

4) означают ли эдроды гемоспермии то, что был поврежден гемато–простатический барьер (гемопростатический) ?
Не обязательно - там бывает и "сукровица", как в гнойном очаге с "пропотеванием" эретроцитов, и сосудик может мелкий разрушаться с выходом крови, и ещё что-то...
Вобщем - заживает.

5)означают ли эритроциты в спермограмме то, что был поврежден гемато–простатический барьер (гемопростатический) ?
Смотрим в динамике.
Если постоянно они идут, равномерно, свежие - это одно. Если же порциями, разово, а затем явно меньше и меньше - это другое.

6) какие анализы и где Вы бы порекомендовали сдать для исключения аутоиммунных причин простатита?
Просто обратиться к ревматологу.
Они знают, что можно и нужно.


Из статьи в инете
Да, не очень частое явление. Но ревматолог не помешает :)
 

Данила

New Member
Добрый день!

Ок.

Нет.
Для установления диагноза именно аутоиммунного простатита - требуется достаточно серьёзные нарушения.
Так же, как не при каждой хронической ангине (тонзиллите) есть ревматизм, аутоиммунное заболевание.
А когда не найдены - просто хроническое воспаление. Защитная реакция организма на раздражитель.


Видимо нет.
Если речь идёт про миграцию микробов по кровотоку из больного зуба или миндалин, например - это описано, но это не часто выявляется.


Нет, разумеется.
Так же, как выделение крови в носовых выделениях или кровоточивость дёсен - не означает автоматических антител к этим тканям.


Не обязательно - там бывает и "сукровица", как в гнойном очаге с "пропотеванием" эретроцитов, и сосудик может мелкий разрушаться с выходом крови, и ещё что-то...
Вобщем - заживает.


Смотрим в динамике.
Если постоянно они идут, равномерно, свежие - это одно. Если же порциями, разово, а затем явно меньше и меньше - это другое.


Просто обратиться к ревматологу.
Они знают, что можно и нужно.



Да, не очень частое явление. Но ревматолог не помешает :)
Большое спасибо за Ваши ответы. Позвольте еще пару вопросов.
а) Скажите, пожалуйста, анализ на антиспермальные тела (АСАТ) является ли показателем повреждения гемато–простатического барьера? Не нашел в лабах анализа на антитела к тканям простаты, а лишь этот АСАТ.. При этом в статьях пишут, что АСАТ могут появиться при повреждении гемато-ТЕСТИКУЛЯРНОГО барьера, а про гемато-простатический нет данных при АСАТ..
б) Как называется анализ, который бы достоверно показал повреждение гемато–простатического барьера?
в) Правильно ли я понимаю, что этот барьер восстанавливается сам после повреждения?
г) Какие критерии использовать обычному человеку, чтобы заподозрить или исключить у себя аутоиммунный простатит и решиться на поход к ревматологу? Например, фиброз, кальцинаты на УЗИ, отсутствие лейкоцитов и бактерий при анализа, анализ крови на ревматоидный фактор..?
 

dok34.ru

Moderator
Добрый вечер! Я к вам вернулся, сорри за задержку..
Большое спасибо за Ваши ответы. Позвольте еще пару вопросов.
а) Скажите, пожалуйста, анализ на антиспермальные тела (АСАТ) является ли показателем повреждения гемато–простатического барьера? Не нашел в лабах анализа на антитела к тканям простаты, а лишь этот АСАТ.. При этом в статьях пишут, что АСАТ могут появиться при повреждении гемато-ТЕСТИКУЛЯРНОГО барьера, а про гемато-простатический нет данных при АСАТ..
Я не встречал.
Иногда бывает, что сочетается орхит с простатитом, тогда бывает повышение. Ну и при травмах, и пр.проблемах яичек.
Важно лишь при бесплодии, на мой взгляд, а при обычном воспалении - нет необходимости в этом анализе, как правило.

б) Как называется анализ, который бы достоверно показал повреждение гемато–простатического барьера?
Не знаю :)
Мне не нужно это, сорри.
Не могу исключить , что PSA может послужить таким, но для меня важнее ругая функция этого анализа, сами понимаете.

в) Правильно ли я понимаю, что этот барьер восстанавливается сам после повреждения?
Ну да. Как и другие ткани.
Даже мозговые оболочки восстанавливаются..

г) Какие критерии использовать обычному человеку, чтобы заподозрить или исключить у себя аутоиммунный простатит и решиться на поход к ревматологу? Например, фиброз, кальцинаты на УЗИ, отсутствие лейкоцитов и бактерий при анализа, анализ крови на ревматоидный фактор..?
Методом исключения, наверное.
Когда нет ни бактерий, ни лейкоцитов, ни явных очагов воспаления - а дискомфорт есть, УЗИ говорит о воспалении, и при пальпации - болезненность _разлитая_.
 

Новые комментарии

Сверху