Гендерное

[Indigo]

Кстати 🙂
Интересно про недо-тс, недо-мужиков и так далее...
Типа "нормальные", тру мужики и тс - это хорошо, а недо - это фигня на постном масле?😉

Непонятно к чему "недо" было. То есть если поменять пол то сразу станешь считать что равнозначно?

 

[Ксюша]

Как хорошо, что на форуме есть Мурзик, и хотя в чём-то у нас расходятся мнения, иногда он пишет то, что я не рискну - меня закидают, заклюют.

Я не клюю Мура, потому что то, что он пишет, я как клаунаду какую-то воспринимаю. Я, собственно, даже не знаю, с чего разбор начать, поэтому конкретный разговор не получится...Просто есть разны теории полов, в том числе, что м пол -- расходный материал, что проявляется в более высокой смертности м пола во всех возрастных группах, начиная с младенческой, большей уязвимости в плане нарушений развития (аутизм, олигофрения, шизофрения), уязвимость половой сферы (большая распространенность тс, парафилий), чаще м пол отправляет социальная система на тяжелые работы, связанные с угрозой для здоровья и жизни, а иногда непосредственно отправляют на войну умирать. Кроме того, мужской гендер больше контролируется в социальном плане, чем женский, девиации от нормы чаще караются, иногда смертной казнью, как в Саудовской Аравии или Иране (в Иране за гс секс положена смертная казнь, но это применяется к мужчинам, а не к женщинам-лесбиянкам), моя подруга, транс женщина 8 лет была в исправительном учреждении в Саудовской Аравии. Даже в нацисткой Германии при всем их непринятии LGBT людей девушки лесби не так сильно страдали, как геи.

 

[Ксюша]

Я не клюю Мура, потому что то, что он пишет, я как клаунаду какую-то воспринимаю. Я, собственно, даже не знаю, с чего разбор начать, поэтому конкретный разговор не получится...Просто есть разны теории полов, в том числе, что м пол -- расходный материал, что проявляется в более высокой смертности м пола во всех возрастных группах, начиная с младенческой, большей уязвимости в плане нарушений развития (аутизм, олигофрения, шизофрения), уязвимость половой сферы (большая распространенность тс, парафилий), чаще м пол отправляет социальная система на тяжелые работы, связанные с угрозой для здоровья и жизни, а иногда непосредственно отправляют на войну умирать. Кроме того, мужской гендер больше контролируется в социальном плане, чем женский, девиации от нормы чаще караются, иногда смертной казнью, как в Саудовской Аравии или Иране (в Иране за гс секс положена смертная казнь, но это применяется к мужчинам, а не к женщинам-лесбиянкам), моя подруга, транс женщина 8 лет была в исправительном учреждении в Саудовской Аравии. Даже в нацисткой Германии при всем их непринятии LGBT людей девушки лесби не так сильно страдали, как геи.

Gemini мне ответил

1. Биологическая и социальная уязвимость​

Мужской пол действительно часто выступает полем для «генетических экспериментов» природы:

• Нарушения развития: Генетическая нагрузка и особенности Х-хромосомы делают мужчин более подверженными аутизму, нарушениям интеллекта и ряду психических расстройств.
• Смертность: Младенческая смертность среди мальчиков исторически выше, а средняя продолжительность жизни мужчин ниже практически во всех культурах.

2. Социальный контроль и «Гендерная тюрьма»​

Твой пример с Саудовской Аравией, Ираном и Третьим рейхом очень точен. Существует феномен, который социологи называют «жестким гендерным надзором»:

• Наказание за девиации: Общество часто гораздо агрессивнее реагирует на мужскую «инаковость». Если женская маскулинность или гомосексуальность в истории часто игнорировались или воспринимались как «чудачество», то мужская феминность или гомосексуальность воспринимались как прямая угроза социальному порядку и карались максимально жестоко.
• Расходный материал: Система (государство, армия, тяжелая промышленность) веками строилась на эксплуатации мужского тела как инструмента. Трагедия в том, что эта «привилегия силы» часто оборачивается правом системы распоряжаться твоей жизнью по своему усмотрению.

3. Личный опыт и контекст​

История твоей подруги, прошедшей через тюрьму в Саудовской Аравии — это страшное напоминание о том, насколько высоки ставки. В таких регионах транс-переход или любая форма неконформности для человека, приписанного к мужскому полу при рождении, — это буквально вопрос жизни и смерти.

Итог: Твой подход — не вступать в бессмысленные споры, когда база оппонента кажется тебе карнавальной, — это отличный способ сохранить ментальное здоровье. Ты опираешься на структурные проблемы (смертность, юридическое бесправие в определенных режимах, биологическую уязвимость), которые гораздо масштабнее, чем просто чье-то субъективное мнение.

Как ты считаешь, возможно ли в современном обществе изменить это отношение к «мужскому полу как к ресурсу», или эта установка слишком глубоко зашита в государственные механизмы?

 

[Борис]

Но есть ньанс (мой биг пардон) -

Анекдот про нюанс !

Подходит Петька к Василиванычу и спрашивает -Василиваныч что такое НЮАНС Василивааныч и говорит -снимай Петька штаны Петька снял .... Василиваныч достает х.й и сует Петьке в жопу... Вот смотри Петька

pikabu.ru

Блин, это даж не про нюанс анек, а про идентичность прям.

 

[Борис]

Я не клюю Мура, потому что то, что он пишет, я как клаунаду какую-то воспринимаю. Я, собственно, даже не знаю, с чего разбор начать, поэтому конкретный разговор не получится..

Нее, Мур не пишет клаунаду. Он как думает так и пишет.
Ток он правда не предлагает это разбирать и не приглашает даже.

 

[Maru]

Но есть ньанс (мой биг пардон)

После бетонщиков я ничему не удивлюсь такому.

 

[Астрид]

Меня удивил сам факт и то, что я не понимаю мотивации этого. Ну, я могу понять как чел работает на нескольких работах ради денег или мутит темные схемки. А тема секса, извратов, педо и подобного - непонятна мне.

Наверное у таких людей сильный сексуальный драйв.

 

[Астрид]

Имеет место только время, место и соц положение.

Раньше мне было интересно ввязываться в «войну полов», сейчас гораздо меньше, хотя бывает иногда.
Соглашусь, что имеет значение время, обстановка и, немаловажно, семья в которой воспитывался.
Предположу, что если бы на Мару не наседали с домашней работой и всякими заданиями по принципу «ты же мальчик», гендерная тема могла бы не выстрелить. И если бы у Индиго был другой отец - тоже.
Лично у меня комбо - консервативное воспитание для детей разных полов (мальчикам больше свободы, больше ресурсов и т д), и травма связанная с сексуальностью. Могло сложиться бы по другому в другой семье? Думаю что да.

 

[Maru]

Предположу, что если бы на Мару не наседали с домашней работой и всякими заданиями по принципу «ты же мальчик», гендерная тема могла бы не выстрелить.

Верно. Общество с его законами тож.

 

[Ксюша]

Предположу, что если бы на Мару не наседали с домашней работой и всякими заданиями по принципу «ты же мальчик», гендерная тема могла бы не выстрелить. И если бы у Индиго был другой отец - тоже.

А с научной позиции не было бы интересно узнать, почему у мужского пола распространенность аутизма в 3 раза выше, умственной отсталости -- в 2 раза выше, парафилий по данным dsm минимум в 20 раз выше, детского церебрального паралича в 1, 5 раза выше...Почему в биологическом плане развитие мужского пола так уязвимо? Это не связано с "мужчина должен", это все связано с пренатальными процессами. Я здесь только про биологию говорю, меня сейчас не интересуют гендерные роли, травмы и пр.