Гендерное

[Борис]

16 июня.
Дойду ли я когда-нибудь до того, чтобы не зависеть ни от каких посторонних обстоятельств? По моему мнению, это есть огромное совершенство; ибо в человеке, который не зависит ни от какого постороннего влияния, дух необходимо по своей потребности превзойдет материю, и тогда человек достигнет своего назначения. Я начинаю привыкать к 1-му правилу, которое я себе назначил, и нынче назначаю себе другое, именно следующее: смотри на общество женщин как на необходимую неприятность жизни общественной и, сколько можно, удаляйся от них. В самом деле, от кого получаем мы сластолюбие, изнеженность, легкомыслие во всем и множество других пороков, как не от женщин? Кто виноват тому, что мы лишаемся врожденных в нас чувств: смелости, твердости, рассудительности, справедливости и др., как не женщины? Женщина восприимчивее мужчины, поэтому в века добродетели женщины были лучше нас, в теперешний же развратный, порочный век они хуже нас.

.... Из дневников Льва Толстого(18 лет)
Толстой преодоленец🙂

 

[Борис]

...ключевое - не ожидать, что форумчанин (возможно любой...и не только форумчанин обязан соответствовать стереотипам ?
В целом да.

В целом ага, а в деталях?

Однако они должны помнить, что сексуальные особенности от любви не проходят.

Так сексуальные особенности ни от любви и ни от чего не проходят🙂
База🙂
Я наверное насток привык к напористости Ксюшиной, что мне приходится саму Ксюшу поправлять, чтоб Ксюша ну понапористее была как она умеет.
Что это такое? - "сексуальные особенности от любви не проходят"?!
Не узнаю научную непримиримую Ксюшу. Вижу размазню, которая решила чот предаться размышлениям и образам о любви.
Вот выше в сообщении 18-летний Лев Толстой ни о чем девушек не предупреждает. Не занимается нравоучением девушек🙂
Он выводит для себя правило:

смотри на общество женщин как на необходимую неприятность жизни общественной и, сколько можно, удаляйся от них.

ПС Ксюша пишет, что "они должны", имея в виду девушек.
Можно как бы не ругаться.

 

[Indigo]

Толкователь -

Как решали проблему дефицита женщин для русских переселенцев в Сибирь в XIX веке:
«В 1808 году дозволено русским подданным свободных состояний покупать и выменивать киргизских детей, которые потом, при достижении 25-летнего возраста делаются свободными. Так березовские казаки покупали девочек у остяков по 20 копеек, а мальчиков по 25 коп.»

«В 1825 году в виду недостатка женщин в Западной Сибири, Сенатским указом 11 февраля разрешено покупать и выменивать у кочевников девочек. Купленных девочек предписывалось, окрестив в православную веру, размещать по семействам, в женском поле нуждающихся, с выдачею хлебного и денежного жалования, до 15-летнего возраста. В отношении выхода в замужество таким девочкам представлялась полная свобода. Для лучшего успеха этой меры разрешалось выдавать денежные награды тем, кто будет приобретать девочек от кочевников, с отнесением таких расходов на счёт земских повинностей, яко издержки, для общественной пользы потребные».
(«Туркестанский сборник». 1872-1873 годы)

Вот оно как.

https://t.me/tolk_tolk/27943

 

[Ксюша]

Толкователь -



Вот оно как.

https://t.me/tolk_tolk/27943

Надо же, сколько недосказанного в истории России есть. Нам рассказывали на уроках, что русские вечно забитые, убогие, никого пальцем не трогали, но при этом сильные моральным духом, несмотря на вечный недостаток материальных средств. Я согласна с тем, что славяне, особенно восточные, не такие пассионарные и маскулинные, в отличие от германских народов, но все равно русские были способны на колонизацию. Ключевский так и написал, что колонизация -- основной факт русской истории. Правда, колонизация Сибири была все равно не такая агрессивная, как, например, колонизация Америки, особенно северной с рабством и резервациями. Интересно, кстати, а китайцы способны на колонизацию? Или азиаты в целом менее вторгающиеся?

 

[Indigo]

Я согласна с тем, что славяне, особенно восточные, не такие пассионарные и маскулинные, в отличие от германских народов, но все равно русские были способны на колонизацию. Ключевский так и написал, что колонизация -- основной факт русской истории.

Да, но как будто существует две России - пассионарная и пассивная -

Вчера приводил мнение эволюционного антрополога Ичимоку Санджина о механизме одомашнивания животных, а также мужчин – изменить им гормональный фон, который сбивает агрессию. И там он упоминал про последнее в истории одомашнивание – лис, в наше время российскими учёными из Новосибирска.

И вот читаю книгу социального антрополога Джеймса Скотта «Против зерна», и он тоже приводит пример одомашнивания лис (из него можно понять, как человек похожим образом одомашнивал собак). Главный метод одомашнивания – не давать размножаться агрессивным самцам (поэтому вышеупомянутый Ичимоку Санджин и сравнивает выкидывание агрессивных мужчин из популяции с «одомашниванием»):


«Известный российский эксперимент по приручению чернобурых лис - поразительный тому пример. Посредством отбора наименее агрессивных (наиболее спокойных) из чернобурых лис и неоднократного их скрещивания всего за десять поколений было получено 18% потомства, которые демонстрировали удивительно прирученное поведение - скулили, виляли хвостами, положительно реагировали на ласку и вели себя как домашние собаки. После двадцати поколений такого потомства доля ручных лис удвоилась и составила 35%. Поведенческие трансформации сопровождались и физическими изменениями, такими как вислоухость, разношерстность и поднятый хвост, который некоторые считают генетическим следствием снижения уровня адреналина.

Ключевое поведенческое отличие домашних животных от их диких современников - более низкий порог чувствительности к внешним стимулам и более низкая настороженность по отношению к другим видам, включая Homo sapiens.
Как разводчика овец вот уже более двадцати лет меня обижает использование слова «овца» как синонима трусливого стадного поведения и отсутствия индивидуальности. На протяжении последних восьми тысячелетий мы сами отбирали самых послушных овец и пускали под нож самых агрессивных - тех, что вырывались из загона».

Вот это -

А ещё раньше российские помещики селекционировали покорных крестьян. Агрессоров, смутьянов они отдавали в рекруты-солдатчину, какую-то часть, когда была возможность, продавали на крепостные фабрики, например, на Урал (отсюда локальный феномен «уральских крепких мужиков»). Кто-то из мужчин такого типа сам сбегал от помещика на Дон в казачество или на Север и в Сибирь.
В итоге за 300-350 лет такой селекции в деревне великорусского ядра остались более или менее смирные крестьяне, и потому самая распространённая русская фамилия – Смирнов.

https://t.me/tolk_tolk/27733

 

[Indigo]

в отличие от германских народов,

Да, был опрос в Германии -сколько желающих ее защищать от нападения, оказалось что 30%. А когда власть попробовала как-то закрутить гайки в плане воинской обязанности (не помю подробности) то мужчины стали протестовать. Все что надо знать про современную пассионарность германских народов. Ну и есть еще один фактор - урбанизация. О ней постоянно пишет Толкователь - городской житель совсем не тоже-самое что носитель сельского менталитета (реднековского в штатовском варианте) и не хочет воевать или напрягаться.

 

[Indigo]

Вот дал чату проверить -

Коротко по фактам.

1) Про «30% готовы защищать» — неточно, но близко

• В актуальных опросах в Германии:
  
  • ~16% — «точно готовы воевать»
  • ~22% — «скорее готовы»
• Итого ≈ 38% в сумме. (War on the Rocks)
• В отдельных выборках (мужчины 16–49 лет) цифры выше, но в среднем по населению остаются около тех же ~38%. (War on the Rocks)

→ То есть «30%» — упрощение/занижение, но порядок цифр верный: меньше половины.

---

2) Про «протесты против воинской обязанности» — это правда, но важно уточнить

• Германия не ввела полноценную обязательную службу (она отменена с 2011 года). (Wikipedia)
• Сейчас обсуждается модель:
  
  • обязательная анкета/медосмотр для мужчин 18 лет
  • добровольная служба
  • возможность вернуть призыв, если не хватает людей (War on the Rocks)
• Были протесты (в основном молодежь):
  
  • демонстрации против возможного возвращения призыва
  • лозунги против принуждения к службе (Sky News)

→ Но это не массовое восстание мужчин, а скорее студенческие/молодежные протесты против реформы.

---

3) Важный нюанс, который обычно упускают

• Немцы в опросах:
  
  • признают угрозы (например, со стороны России)
  • но не готовы лично воевать
• Особенно низкая готовность у молодежи. (War on the Rocks)

Это связано не только с «урбанизацией», а с:

• послевоенной культурой пацифизма
• отсутствием военного опыта поколений
• высокой ценностью индивидуальной жизни

---

4) Про «урбанизацию и реднеков»
Это уже интерпретация, а не установленный факт:

• Да, в соцнауках есть наблюдение:
  городские жители в среднем менее склонны к военной мобилизации
• Но:
  
  • прямой универсальной зависимости «город = не воюет» нет
  • различия сильнее зависят от образования, ценностей и политической культуры, чем от «село vs город»

---

Итог

• Цифра «30%» — неточная, но близкая к реальности (≈38%)
• Протесты были — но ограниченные и в основном молодежные
• Германия реально сталкивается с проблемой низкой готовности к войне
• Объяснение через «урбанизацию» — упрощение, а не строгий вывод исследований

 

[Ксюша]

Да, был опрос в Германии -сколько желающих ее защищать от нападения, оказалось что 30%. А когда власть попробовала как-то закрутить гайки в плане воинской обязанности (не помю подробности) то мужчины стали протестовать. Все что надо знать про современную пассионарность германских народов. Ну и есть еще один фактор - урбанизация. О ней постоянно пишет Толкователь - городской житель совсем не тоже-самое что носитель сельского менталитета (реднековского в штатовском варианте) и не хочет воевать или напрягаться.

А как же Британская империя, в которой никогда не заходило солнце? 35 миллионов квадратных километров. Британская империя по сути создала глобальный капитализм, в котором мы сейчас живем. Германия дала две мировые войны. Что-то не верится, что за несколько поколений многое изменилось.

 

[Мурз]

Кстати это процесс идет во время войн. Гибнут прежде всего самые пассионарные, агрессивные.
А те которые "бегут так что юбки рвутся" (с) остаются.
И Европа вероятно стала такой пассивной после двух мировых войн, а в Америке реднековость сохранилась тк она так не пострадала в плане мужского населения. Интересно что в России пассионарность тоже сохранилась - иначе "сво" бы вероятно и не началось.

Получается что война своего рода способ регуляции (снижения) агрессии мужской популяции.

А с чего это она "стала пасивной"?. Она не пасивна, просто вдруг стали думать о ценности отдельной жмзни - собствннной конечно.
И как раз европейские народы вкупе с русскими очень агрессвны. Как это... Что придумали кавказцы? " Баклажаны-лодочки" а не атомный подводный лодка.

А так как бы да - идет процесс одомашнивания человека.

 

[Ксюша]

Вот дал чату проверить -

А то что Германия пытается стать лидером ЕС -- это не ли не проявление пассионарности с попыткой создать четвертый Рейх, по сути? Немцы всегда любили межнациональные империи, построенные вокруг великой идеи, начиная со Священной Римской Империи (СРИ). Чем ЕС не современный вариант Священной Римской Империей с императором, курфюстами и пр. Сейчас еще имперские рыцари появятся (армия ЕС). Украина может стать частью СРИ как имперский рыцарь. Немцы любят поглощать соседние негерманские государства, как Австрия в свое время поглотила Венгрию.

Кстати, поэтому Великобритания и вышла из Союза (СРИ), потому что их инстинкты не позволяют быть только курфюстами, когда германский канцлер -- император.