• Внимание, Премодерацию новичков пока выключаю.

Гендерное

  • Автор темы Автор темы Indigo
  • Дата начала Дата начала
Гендерная неконформность сама по себе говнянная штука.
Получается что типа гендерную неконформность можно терпеть?
Бог терпел и нам велел?
Мне не нравится гендерная некомформность сама по себе. Это гадость ванючая.
И мне пофиг чего она там лишала или не лишала и какого права.
Гендерная некомформность это говно говнянное. Мерзость и дерьмо. Не лишала права быть мужчиной?
Значит надо было потерпеть? А я мало потерпел?
Неее. Это шняга.
Это тот же менап но несколько может иначе. Гендерная неконформность говно вонючее само по себе.
Да и чел пишет что гендерная неконформность не лишала его права быть мужчиной.
А он точно испытывал гендерную неконформность? Может он о другом говорит?
Может у него не было этой гендерной неконформности и он не знает о ней. И как бы я рад за него.
 
Да и чел пишет что гендерная неконформность не лишала его права быть мужчиной.
А он точно испытывал гендерную неконформность? Может он о другом говорит?
Может у него не было этой гендерной неконформности и он не знает о ней. И как бы я рад за него.
Ну у него девчачий голос, как у Мура, гс. Внешне наверно похож на девочку, красивый мальчик. То что фем гс красивые еще Белкин писал. Это неконформность наверно.
 
Он назвал их херувимы, просто эльфы тогда еще были малоизвестны, Толкиена мало кто знал.
 
Ну у него девчачий голос, как у Мура, гс. Внешне наверно похож на девочку, красивый мальчик. То что фем гс красивые еще Белкин писал. Это неконформность наверно.
Ну Мур говорит что он типа мальчик и мужчина, никогда он гендерную неконформность не испытывал.
 
Вот ответ чата -

Его ответ — это нормативное философско-религиозное утверждение, а не эмпирический факт. Чтобы понять, что он предлагает, полезно разложить его позицию на несколько уровней.


1. Что именно он утверждает​

Фраза:

«men are supposed to be masculine… This is a metaphysical fact»
означает примерно следующее:

  1. Существует объективный замысел или порядок человеческой природы.
  2. В этом порядке мужчина должен быть мужественным.
  3. Поэтому женственность у мальчиков будет восприниматься как отклонение, как бы общество ни пыталось это «нормализовать».
Такая позиция типична для религиозной естественно-правовой (natural law) философии, распространённой в католической традиции, связанной с идеями Thomas Aquinas.

В этой логике различают:

  • онтологию — что человек «по своей природе»
  • норму — каким он должен быть
И он утверждает, что мужественность — это норма мужской природы.


2. Чем его позиция отличается от позиции автора статьи​

Автор статьи (тот, кого ты переводил) говорит:

женственные мальчики — естественная вариация мужского пола
То есть:

его модель

мужской пол<br> ├─ типичная маскулинность<br> └─ нетипичная феминность<br>
А детранс-католик говорит:

его модель

мужской пол → должен реализовываться как маскулинность<br>
Разница:

  • первая — дескриптивная (вариации природы)
  • вторая — нормативная/телологическая (предназначение)

3. Что он тогда предлагает на практике​

Если довести его аргумент до конца, получается примерно такая программа:

  1. Не пытаться менять общественное восприятие
    (оно «встроено в человеческую природу»).
  2. Поощрять феминных мальчиков становиться более маскулинными
    — через воспитание, спорт, мужские роли и т. п.
  3. Считать женственность у мужчин нежелательной, хотя и не обязательно грехом.
  4. Отвергать идею, что феминные мальчики могут быть «на самом деле девочками».
По сути это позиция:

“Да, такие мальчики существуют, но им лучше стремиться к мужественности.”

4. Его аргумент о «метафизике» — слабое место​

Фраза «это метафизический факт» — не доказательство, а просто философская предпосылка.

Есть несколько контраргументов:

1. Антропология​

Во многих культурах существовали социально признанные феминные мужчины, например:

  • Two-Spirit
  • Hijra
Это показывает, что социальное восприятие не полностью фиксировано.


2. Биология​

В биологии нормально, что есть вариативность внутри пола:

  • темперамент
  • гормональные профили
  • поведенческие склонности
Это не делает человека «не своим полом».


3. История​

Отношение к женственным мужчинам сильно менялось.

Например:

  • в XVIII–XIX веках существовал образ “dandy”
  • в XX веке — стигматизация
  • сегодня — частичное принятие
Это не похоже на неизменный «метафизический закон».


5. Самое интересное: парадокс его позиции​

Если принять его логику, возникает вопрос:

что делать с мальчиками, которые не становятся маскулинными?

Возможны три ответа:

  1. исправлять
  2. терпеть, но считать отклонением
  3. маргинализировать
Но ни один из них не решает проблему, которую описывает автор статьи — жизнь реальных людей.


6. Почему этот спор вообще сейчас появился​

Он связан с конфликтом двух реакций на транс-дискурс:

  1. Либеральная реакция
    → феминные мальчики — нормальные мальчики.
  2. консервативная реакция
    → феминность у мужчин — проблема.
  3. транс-реакция
    → феминный мальчик = на самом деле девочка.
Автор статьи пытается предложить третью позицию:

можно быть женственным и при этом мужчиной.

7. Мой аналитический вывод​

Аргумент детранса логически слаб в одном месте:

он подменяет описание мира нормой.

Факты:

  • феминные мальчики существуют во всех культурах
  • большинство из них становятся геями, а не транс-женщинами
Это описывал, например, Richard Green.

Поэтому вопрос не в том, существуют ли они, а в том:

должна ли культура заставлять их меняться.

Интересно, что вся эта дискуссия на самом деле вращается вокруг одной очень старой идеи:

можно ли быть “плохим мужчиной”, но всё равно мужчиной.

Если хочешь, я могу ещё разобрать одну вещь — почему многие детранс-AGP приходят именно к католицизму. Там есть довольно интересная психологическая динамика.
 
Вот ответ чата -
Если довести его аргумент до конца, получается примерно такая программа:

  1. Не пытаться менять общественное восприятие
    (оно «встроено в человеческую природу»).
  2. Поощрять феминных мальчиков становиться более маскулинными
    — через воспитание, спорт, мужские роли и т. п.
  3. Считать женственность у мужчин нежелательной, хотя и не обязательно грехом.
  4. Отвергать идею, что феминные мальчики могут быть «на самом деле девочками».
По сути это позиция:

“Да, такие мальчики существуют, но им лучше стремиться к мужественности.”


Индиго, но Рей об этом не пишет. Он не написал этого. Это чат за Рея видимо додумывает.
У Рея есть мальчики феминные и есть мужчины в его тексте.

Мальчики и мужчины это очень разное.
 
зачем вообще опираться на ии в оценке каких-то высказываний и точек зрения. ладно факты проверить, но вот полагаться на ии, чтобы оценить, что же кто-то там имел в виду?..
 
зачем вообще опираться на ии в оценке каких-то высказываний и точек зрения. ладно факты проверить, но вот полагаться на ии, чтобы оценить, что же кто-то там имел в виду?..
Мне факты не интересно с ии проверять. Я начинаю спрашивать ии о личном и человеческом. Факты вообще нафиг, тогда ии факты как робот выдает просто, а вот когда ии имитирует "человека" то лучше, но его, ии, нужно водить за ручку и тыкать.
 

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху