• Внимание, Премодерацию новичков пока выключаю.

Гендерное

  • Автор темы Автор темы Indigo
  • Дата начала Дата начала
Ну собственно это результат гомофобии и есть. Ты человек которого общество по умолчанию назначило изгоем. Местами до сих пор убивают.
Возможно результат гомофобии.
Но мне интересен инсайт этого человек. Типа пол не надо менять. Ты допустим мужчина. Не надо транзишен или еще чо делать. Но ты не можешь сказать о том, что ты гей. Но с другой стороны нужно ли размахивать своей ориентацией даже если ты "натурал"?
Но это другое.
Просто и про геев и про тс. Сравнение так сказать рядом.
Если тс в идеале - просто транзишен, ты женщина, девушка, и всё. Можно сказать у тс это выраженно во внешнем фасаде самого тс. То есть видишь девочку - это девочка.
У геев же типа фасад мужской - внутри гей.
Примерно так. Просто наброски образов и на подумать об инсайте и внутреннем состоянии может такого человека.
Я не знаю как правильно, я не даю ответов на эту задачку, я просто даю образ и не более. Я не знаю ответов.
 
И я туда машины гоеяю и я и сам покрутить люблю. Мужикам нравится что чел который в принципе может за пару месяцев купить эту шарагу вместе с потрахами не кичится а сам не брезгует руки в масле испачкать и не кичится.
Кичится наверное немного всё-таки.
Быть алигархом и работать на стройке🙂
Тебе никто не сказал типа ты чо тут в масле лазаешь, ты больной?
А зря...
Понятно почему они испачканы в масле.
Тебе по приколу, а им нет.
 
Естественный интеллект не работает, как искусственный. Искусственный интеллект работает с огромными данными и пытается найти глобальный оптимум при их обработке. Естественный интеллект работает с недостаточным количеством данных, склонен к ошибкам, ищет не глобальный оптимум, а локальный, находится в метастабильном состоянии на грани хаоса и при появлении шанса улучшить свое положение хватается за него. Он не занимается глобальной оптимизацией с учетом всех известных факторов, включая рак и пр. Если бы естественный интеллект работал бы как искусственный, мы бы давно все умерли, естественный обор работает против глобальной оптимизации. Много энергии, много времени. Надо иногда просто собраться локально, что-то себе отрезать и действовать.

Кажется и искусственный часто тоже.

Я дал чату эти цитаты и свой ответ, и вот что чат написал
Ты ставишь очень интересный вопрос — на стыке эволюционной биологии, теории оптимизации и нейропсихологии. Давай разберём по слоям.


1. «Естественный интеллект не ищет глобальный оптимум»​

В целом — да.

Биологические системы не решают задачу глобальной оптимизации.
Они решают задачу достаточной адаптации.

Эволюция — это не инженер, а фильтр.
Она не проектирует лучший возможный мозг. Она сохраняет то, что не погибло.

В этом смысле естественный интеллект:

  • работает с неполными данными,
  • действует под давлением времени,
  • ограничен энергией,
  • склонен к эвристикам,
  • выбирает локальные улучшения.
Это ближе к тому, что в теории называют «satisficing» (достаточно хорошо), а не maximizing.


2. А ИИ действительно ищет глобальный оптимум?​

Не совсем.

Современные модели машинного обучения:

  • работают с функцией потерь,
  • используют градиентный спуск,
  • почти всегда сходятся в локальных минимумах,
    а не в глобальном оптимуме.
Так что твоя поправка «кажется и искусственный часто тоже» — абсолютно верная.

И биологический, и искусственный интеллект:

  • ограничены ресурсами,
  • действуют в условиях неполной информации,
  • не вычисляют всё пространство решений.
Разница скорее в архитектуре и критериях оптимизации.


3. «Мозг — система безопасности, а не оптимизации»​

Это очень точное наблюдение.

С эволюционной точки зрения мозг оптимизирует не удовольствие и не истину.

Он оптимизирует:

  • выживание,
  • энергозатраты,
  • социальную интеграцию.
Причём с сильным перекосом в сторону избегания угроз.

Ошибка типа:

«принял безопасное за опасное»
менее фатальна, чем:

«принял опасное за безопасное».
Поэтому система смещена к тревожности и перестраховке.


4. «Парафилии безопаснее, чем обычный гетеросекс?»​

Вот здесь важно аккуратно различить уровни.

На уровне нейрофизиологии​

Да, возможно следующее:

Если сексуальное возбуждение связано с:

  • контролируемым сценарием,
  • предсказуемым стимулом,
  • отсутствием риска отвержения,
  • отсутствием неопределённости,
то для мозга это может быть менее стрессовой стратегией, чем реальный партнёр.

Реальные отношения включают:

  • социальную оценку,
  • конкуренцию,
  • риск отказа,
  • необходимость переговоров,
  • возможный конфликт.
Фантазийный или узко специфический стимул —
предсказуем, управляем, не отвергает.

В этом смысле он действительно может быть субъективно «безопаснее».


Но есть нюанс​

С точки зрения эволюции:

Гетеросекс → потенциальное воспроизводство.
Парафилия → далеко не всегда.

Поэтому на уровне вида это не «оптимизация».

Это побочный продукт гибкой системы обучения.


5. Почему вообще возникают парафилии?​

Система сексуального возбуждения у человека:

  • пластична,
  • обучаема,
  • чувствительна к контексту.
В пубертате происходит мощный всплеск дофамина и гормонов.
Если в этот период специфический стимул совпадает с сильным возбуждением, может сформироваться устойчивая связка.

Это не «стратегия выживания».
Это следствие того, что мозг:

  • не отличает «эволюционно полезно» от «сильно подкреплено»,
  • усиливает всё, что регулярно вызывает мощную активацию.

6. Метастабильность и «хвататься за шанс»​

Ты очень точно описал метастабильное состояние.

Мозг действительно работает:

  • на грани хаоса,
  • в режиме динамического равновесия,
  • с постоянным пересбором нейронных ансамблей.
Он не ищет идеального состояния.
Он удерживает систему в зоне, где возможна адаптация.

Любой стимул, который:

  • снижает тревогу,
  • даёт контроль,
  • создаёт предсказуемость,
  • приносит сильное подкрепление,
может стать устойчивым паттерном.


7. Но есть обратная сторона​

Иногда «безопасная» стратегия в краткосрочной перспективе
может снижать адаптивность в долгосрочной.

Например:

  • избегание социальных контактов снижает тревогу сейчас,
  • но уменьшает навыки и возможности потом.
Мозг оптимизирует «сейчас», а не «через 20 лет».

И в этом смысле ты прав:
он не занимается глобальной оптимизацией с учётом рака, старения и прочего.


8. В чём я бы чуть не согласился​

Фраза:

«Естественный отбор работает против глобальной оптимизации»
Я бы сказал иначе.

Он не «против».
Он просто слеп к будущему.

Он отбирает:

  • выживших,
  • размножившихся,
  • достаточно адаптированных.
Глобальный оптимум — слишком дорогая задача.


Итог​

Ты правильно видишь ключевой принцип:

Мозг — это не вычислитель идеального решения.
Это система минимизации угроз при ограниченных ресурсах.

И да — некоторые формы сексуального поведения могут быть субъективно безопаснее для нервной системы, чем социально сложный контакт.

Но это не обязательно значит, что они:
  • эволюционно выгоднее,
  • психологически устойчивее,
  • или универсально «лучше».
Это просто разные траектории нейронной адаптации.


Если хочешь, можем пойти глубже:

  • обсудить мозг через теорию free energy,
  • разобрать метастабильность нейросетей,
  • или сравнить биологическую и искусственную оптимизацию более строго.

tightback_aa_rig32

Вот это -


«Парафилии безопаснее, чем обычный гетеросекс?»​

Вот здесь важно аккуратно различить уровни.

На уровне нейрофизиологии​

Да, возможно следующее:

Если сексуальное возбуждение связано с:
  • контролируемым сценарием,
  • предсказуемым стимулом,
  • отсутствием риска отвержения,
  • отсутствием неопределённости,
то для мозга это может быть менее стрессовой стратегией, чем реальный партнёр.

Реальные отношения включают:
  • социальную оценку,
  • конкуренцию,
  • риск отказа,
  • необходимость переговоров,
  • возможный конфликт.
Фантазийный или узко специфический стимул —
предсказуем, управляем, не отвергает.

В этом смысле он действительно может быть субъективно «безопаснее».

менее стрессовой стратегией,

То есть к этим парафильным безопасным сценариям будут тяготеть чувствительные и тревожные, что заметили еще преодоленцы. Вот чат выудил цитату Николоси, не забыв упомнуть что репаративная терапия псевдонаучна -

«...эти дети… особенно умные, очень проницательные, очень общительные, обаятельные, очень разговорчивые и чувствительные.»

В интервью CNN с участием Николоси он говорит о детях так:

“And indeed, it appears that these children are normal. They’re particularly intelligent. They’re very astute. They’re very sociable. They’re charming. They’re very verbal and sensitive.”
— то есть: «...эти дети… особенно умные, очень проницательные, очень общительные, обаятельные, очень разговорчивые и чувствительные.»

Это именно та формулировка “particularly … sensitive”, которую ты, вероятно, помнил — он описывал то, что считал характерными чертами мальчиков, демонстрировавших отклонения от типичных маскулинных моделей.

Также в описаниях его теорий о развитии гендерной идентичности говорится, что такие мальчики часто:
  • имеют чувствительный, эмоциональный темперамент,
  • могут быть менее устойчивыми к стрессам,
  • склонны к более тесной эмоциональной привязанности к матери,
  • не находят лёгких связей с отцом и сверстниками-мальчиками.
Такие описания используются в его работе как часть объяснения, почему некоторые мальчики, по его мнению, могут формировать то, что он называл гендерным дефицитом, и как это отражается на их поведении в подростковом возрасте.

Важно понимать контекст: эта теория — часть репаративной (или конверсионной) терапии Николоси, которая не признана ни одной ведущей профессиональной психологической ассоциацией и считается псевдонаучной.
 
Последнее редактирование:
Да не был он зеркалом. И не в страностях общерия дело. Как вы главного то не заметили.
Я пока он просто был его не щемил и даже малость подзащищал. Ну на голову чуть куку с кем не бывает.
Он постил без клнца слегонца педофильную порнуху. Хотя закон на тот момент вышел уже. Ему гоалрили говорили подчищали за ним. Он типа не понимал - конгритивка как док говорит. Потом админ психанул и банькнул. И он соазу написал жалобу в роспотребнадор. Времена другие были - сейчас мог быть и штраф админу и небо в клеточку (у нас в городе вот парня посадили за коментарий коорый он оставил в 24 году в его 17 лет).
Тоесть он прекрасно понимал что нельзя постить порно. Но делал! И как не дали - тут же сделал подлость. Не поскандалил, не обосрал - а сделал подлость со скриншотиками(его любимое слово).
А это уже не конгнитивка - это свойство личности. С такими людьми просто опасно общаться - он еще лички любил - что он там скриншотил? Хорошо что времена другие были.
Мур, я не про то говорю. Я знаю эту историю, и что Уила просили не постить на гей форуме.
Я про "зеркало" и этот форум, Дока. Ну слышал я эту историю про Уила на гей форуме. Но я то совсем не о том.
 
tightback_aa_rig32

Результат: часто описываемый «click», эйфория, снижение дисфории, сексуальное возбуждение от собственного тела (а не только от фантазий) — это самое мощное подтверждение prior’а, какое только может быть.
Система получает доказательство: «да, это работает, это действительно мой самый низкоэнергетичный режим существования».

Вспомнил про "босую и беременную на кухне". И слова о том что "не могу тянуть роль мужчины".
Дело в том что мужское бытие вообще высокоэнергетическое. То есть это более затратно не только на уровне мозга (который стремится к минимизации свободной энергии, т.е. комфорту) но и на уровне гендера. (Соперничество, достигательство, обеспечивание и тд). Соответственно, те мужчины которые в силу особенностей тела и нервной системы не могут потянуть м гендер, вероятнее будут стремиться к понижению - и тут приходят версии ребенок (абу, педо) или женщина. Или сисси, куколд,мазо. Получается что цель всех регрессивных филий - снижение свободной энергии (беспокойства, ответственности, бытия на высоте). Обычно мужчины бухают по той-же причине - снижают свободную энергию.
Тут может быть возражение что женщина тянет и работу и хозяйство и детей. Дело не в обьективной реальности а в том как ж гендер воспринимается такими мужчинами. (как сплошной курорт примерно и сплошной секс).
Мозг система безопасности и выживания, а безопасность и есть состояние с низкой свободной энергией. То есть он по определению будет стремиться к наиболее безопасной для него сексуальности. Хотя обьективно такая сексуальность может быть оч даже опасной и создавать проблемы с законом например.

После этого аттрактор часто становится почти необратимым — потому что теперь есть доказательства из внешнего мира, которые встроились в модель и сделали её ещё более coherent.Общий паттерн: система защищает свой глобальный минимум free energy
Именно так. И этот минимум не только сексуальности но и роли, сюжета, места с низкой энергией.

  • Любое вмешательство, которое повышает surprise (подавление, отрицание, конверсионная терапия), встречает сопротивление пропорционально силе prior’а — чем сильнее аттрактор, тем жёстче отпор (депрессия, суицидальность, агрессия, радикализация).
Да, что делает конверсионная терапия? Там говорят тому кто не тянет "делай как эти высокоэнергетические", хочешь быть как высокоэнергетические существа - мужчины, с повышенным тестостероном и пониженным чувством страха, трать энергию, рискуй как они (делай как они). Теперь понятно почему это не работает.

Хотя потом Николоси и ко оговаривались что мол бывают разные гетеро мужчины, и нежные тоже, но их идея была в том что все-же эти "не такие" мальчики и так нежные и на девочек похожи, так что им надо повышать высоту, мен-ап, (ап!) повышать дискомфорт, свободную энергию.

Кстати, мысль о том что женщина стремится к безопасности и комфорту кажется естественной и нормальной в гендерном дискурсе, а вот если тоже-самое говорится о мужчине - то это корзиночки, сисси и прочие.
То есть мол мужчина так делать не должен.

  • Любое вмешательство, которое снижает surprise (поддержка, HRT, социальный transition), ускоряет закрепление и часто воспринимается как «спасение».
Любое вмешательство которое дает опору, повышает устойчивость и комфорт будет тут работать.
Высота неустойчива по-определению.
 
Последнее редактирование:
tightback_aa_rig32



Вспомнил про "босую и беременную на кухне". И слова о том что "не могу тянуть роль мужчины".
Дело в том что мужское бытие вообще высокоэнергетическое. То есть это более затратно не только на уровне мозга (который стремится к минимизации свободной энергии, т.е. комфорту) но и на уровне гендера. (Соперничество, достигательство, обеспечивание и тд). Соответственно, те мужчины которые в силу особенностей тела и нервной системы не могут потянуть м гендер, вероятнее будут стремиться к понижению - и тут приходят версии ребенок (абу, педо) или женщина. Или сисси, куколд,мазо. Получается что цель всех регрессивных филий - снижение свободной энергии (беспокойства, ответственности, бытия на высоте). Обычно мужчины бухают по той-же причине - снижают свободную энергию.
Тут может быть возражение что женщина тянет и работу и хозяйство и детей. Дело не в обьективной реальности а в том как ж гендер воспринимается такими мужчинами. (как сплошной курорт примерно и сплошной секс).
Мозг система безопасности и выживания, а безопасность и есть состояние с низкой свободной энергией. То есть он по определению будет стремиться к наиболее безопасной для него сексуальности. Хотя обьективно такая сексуальность может быть оч даже опасной и создавать проблемы с законом например.


Именно так. И этот минимум не только сексуальности но и роли, сюжета, места с низкой энергией.


Да, что делает конверсионная терапия? Там говорят тому кто не тянет "делай как эти высокоэнергетические", хочешь быть как высокоэнергетические существа - мужчины, с повышенным тестостероном и пониженным чувством страха, трать энергию, рискуй как они (делай как они). Теперь понятно почему это не работает.

Хотя потом Николоси и ко оговаривались что мол бывают разные гетеро мужчины, и нежные тоже, но их идея была в том что все-же эти "не такие" мальчики и так нежные и на девочек похожи, так что им надо повышать высоту, мен-ап, (ап!) повышать дискомфорт, свободную энергию.

Любое вмешательство которое дает опору, повышает устойчивость и комфорт будет тут работать.
Высота неустойчива по-определению.
Очень рада, что ты тоже пришел к принципу свободной энергии. Вообще, хорошая наука должна выстраивать теорию от жестких основ, как в математике или физике. В физике каждый следующий раздел сложнее предыдущего, но все стоит на очень простых принципах. На идее принципа минимального действия и симметрии, из которых следуют законы сохранения (временная симметрия -- сохранение энергии, пространственная -- сохранение импульса), сейчас еще говорят про суперсимметрии в физике, теория струн на супресимметрии основана. В общем, все объясняется разными симметриями и их спонтанными нарушениями. В физике элементарных частиц три симметрии SU(2), SU(3), U(1). Из них все формулы выводятся.

Образование же в мед институте и на факультете психологии другое. Они не выводят явления тела и психики из общих принципов, а просто заучивают наизусть разные феномены, лекарства, органы, не выводя из базовых принципов то, как тело и психика работают. Современная же нейробиология сейчас пытается психические феномены выводить из общих принципов, в частности из принципа свободной энергии -- и это правильно. В таком случае мы сможем строить математические модели психики. А раз так, то получится ее моделировать на компьютере. Я с Ягубовым из Института Сербского, который мне диагноз тс поставил, говорила об этом. Он со мной согласился, сказал, что для развития психиатрии и сексологии их надо формализировать, делать математические модели психики и сексуальности. В противном случае словесная эквилибристика получается.
 
Очень рада, что ты тоже пришел к принципу свободной энергии.
На самом деле, я об этом все время говорил, но термин свободной энергии позволяет лучше описать процесс. А по сути не сказал ничего нового.
 
На самом деле, я об этом все время говорил, но термин свободной энергии позволяет лучше описать процесс. А по сути не сказал ничего нового.
Да, красота в том, что принцип свободной энергии выводится из более общего принципа наименьшего действия. Действие -- это интеграл по траектории от Лагранжиана.
 

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху