• Внимание, Премодерацию новичков пока выключаю.

Гендерное

  • Автор темы Автор темы Indigo
  • Дата начала Дата начала
Основные аспекты комплекса Электры:
  • Происхождение: Термин введен К.Г. Юнгом в 1913 году, название основано на древнегреческом мифе об Электре, отомстившей матери за убийство отца.
  • Симптомы у детей: Идеализация отца, желание выйти за него замуж, ревность к матери, попытки подражать матери (примерка одежды, косметики).
  • Причины: Естественный этап психосексуального развития (фаллическая фаза), либо реакция на семейные конфликты (развод, эмоциональная холодность матери).
  • Последствия у взрослых: При незавершенности комплекса во взрослом возрасте женщина может искать партнера, похожего на отца, конкурировать с другими женщинами или испытывать проблемы с принятием своей женственности.
  • Преодоление: Позитивное разрешение происходит, когда девочка понимает семейную иерархию и идентифицирует себя с матерью.
Зигмунд Фрейд предпочитал использовать термин «женский Эдипов комплекс» и считал понятие Юнга менее точным.

🙂
 
Это я подумал про твоих сестер вообще-то - задержка на романтической стадии, еще и тебя утащили в антисекс. При том что мальчик ощущает либидо как раз очень даже хорошо в норме, я к тому что девочки и мальчики по-разному устроены, внезапно. Редко бывают маленькие шлюхи подростковые которые сразу всем хотят давать, а вот мальчик который всем хочет вставить норма.
Интересно. Но я не уверен что я надолго задержался на романтической стадии и этапе. Скорее как все я полез выше, всё выше🙂
Я вот смотрю вокруг, на форуме, все удобно устроились на третьей стадии сексуальности, все свои, все всё понимают🙂
В общем нормальная такая тусовочка.
У Дока спрашивал а чо делать? Как вернуться?
Он говорит что проходить стадии прстепенно. Сызнова так сказать. Ну примерно он ответил. Тут уж как сам всё поймёшь.
Уходить обратно немного стрёмно и стыдно что ли. Как лох какой-то, и еще лох романтичный🙂
Но видать мне на роду написано позориться и быть как лох🙂
 
Говорил с чатом про регрессию Djon

"Регрессия - это простой защитный механизм,относящийся в развитии к подфазе воссоединения, когда при фрустрации индивид обращается к ранним периодам жизни, когда испытывал большее наслаждение, и к ранним видам удовлетворения, которые были полнее. Ее выраженность зависит от степени колебания при принятии нового способа удовлетворения и силой фиксации на прежних способах.Другие защитные механизмы запускаются благодаря активности Я,при регрессии Я гораздо пассивнее, регрессия случается с ним.

Слабость организации Я – основная предпосылка использования регрессии в качестве механизма защиты.В патологическом виде можно рассмотреть следующие варианты развития регрессии:- некоторые люди используют регрессию как защиту чаще, чем другие. Например, некоторые реагируют на стресс, вызванный ростом и возрастными изменениями тем, что заболевают. Многие, у кого не диагностируется та или иная болезнь, порой физически чувствуют себя очень плохо и укладываются в постель. Этот вариант регрессии,известный как соматизация, обычно оказывается резистентным к изменениям и трудным для терапевтического вмешательства;- регрессия от взрослых форм сексуальности к инфантильным формам. Эта регрессия является предпосылкой неврозов.

При полной регрессии весь прегенитальный комплекс, включая такие характеристики,как амбивалентность и бисексуальность, замещает генитальность.

К примеру, типичный компульсивный невротик отказывается от генитальности и вновь становится анально-садистичным;


- при регрессии к первичному нарциссизму имеет место блокирование Я.

Таким образом, соматизация и ипохондрия, как и другие виды регрессии, являющие собой беспомощность и детские модели поведения,могут служить краеугольным камнем в характере личности.

Когда регрессия определяет чью-то стратегическую линию преодоления жизненных трудностей, этот человек вполне может быть охарактеризован как инфантильная личность."
- поясни текст


Окей, давай разберём это по-человечески, без лишнего психоаналитического тумана, но сохраняя смысл. Текст — классический психоаналитический (объектные отношения / эго-психология).



1. Что такое регрессия в этом тексте

Регрессия
— это защитный механизм, при котором человек откатывается к более ранним, детским способам переживания и удовлетворения, когда сталкивается с фрустрацией, стрессом или невозможностью получить желаемое «по-взрослому».

Важно:

  • это не осознанный выбор,
  • а реакция, которая «случается с Я», потому что Я не справляется.
Примерно как:

«Я не могу выдержать это как взрослый → психика ищет более знакомый и когда-то безопасный способ реагирования».



2. Почему регрессия связана с развитием

Фраза про «подфазу воссоединения» отсылает к раннему детству (приблизительно 1,5–3 года), когда:

  • ребёнок начинает отделяться от матери,
  • но при стрессе стремится вернуться к слиянию и зависимости.
Отсюда логика:

  • при сильной фрустрации взрослый психически возвращается туда, где когда-то было:
    • больше удовольствия,
    • меньше ответственности,
    • больше поддержки извне.


3. От чего зависит выраженность регрессии

Здесь ключевые два фактора:

Насколько трудно человеку принять новый, более зрелый способ удовлетворения

Например:

  • выдерживать одиночество,
  • договариваться,
  • откладывать удовольствие,
  • принимать ограничения реальности.
Насколько сильна фиксация на старых способах

Если человек когда-то очень эффективно «выживал» за счёт:

  • болезни,
  • капризов,
  • зависимости,
  • телесных симптомов,
то именно туда он и будет откатываться.



4. Чем регрессия отличается от других защит

Ключевая мысль текста:

При регрессии Я пассивно

  • В вытеснении, рационализации, проекции — Я что-то делает.
  • В регрессии — Я не справляется, и его «откатывает».
Поэтому слабая организация Я — главная предпосылка регрессии.



5. Патологические варианты регрессии (по пунктам)

1. Регрессия через тело (соматизация)

Человек реагирует на стресс:

  • болезнями,
  • плохим самочувствием,
  • «падает в кровать»,
  • ощущает реальные телесные симптомы без органической причины.
Смысл:

  • тело говорит вместо психики;
  • это способ получить заботу, остановить требования, избежать взросления.
Почему трудно лечится:

  • симптом подкрепляется (внимание, освобождение от обязанностей),
  • регрессия устойчива и привычна.


2. Регрессия в сексуальности

Здесь речь не про ориентацию, а про уровень психосексуального функционирования.

Суть:

  • отказ от зрелой генитальной сексуальности,
  • возврат к инфантильным формам (оральным, анальным, садистическим и т. д.).
Пример:

  • компульсивный невротик «отказывается» от генитальности,
  • и психически возвращается к анально-садистическим паттернам:
    • контроль,
    • агрессия,
    • ритуалы,
    • амбивалентность.
Это база многих неврозов.



3. Регрессия к первичному нарциссизму

Самый тяжёлый вариант.

Здесь:

  • Я блокируется,
  • человек перестаёт быть субъектом,
  • возникает беспомощность, ипохондрия, детская зависимость.
Мир ощущается как:

«Я маленький, мне плохо, спасите меня».



6. Что значит финальный вывод

«Регрессия может стать стратегической линией преодоления трудностей»

То есть:

  • регрессия перестаёт быть временной,
  • становится основным способом жить.
Такой человек:

  • избегает ответственности,
  • ищет внешнюю опору,
  • реагирует на трудности болезнью, зависимостью, инфантильностью.
И тогда говорят не просто о симптоме, а об инфантильной структуре личности.



7. В двух фразах — суть всего текста

  • Регрессия — это откат психики назад, когда Я не выдерживает реальность.
  • Если регрессия становится основным способом справляться с жизнью, формируется инфантильная личность.
Если хочешь, могу:

  • связать это с современной психологией (без Фрейда),
  • разобрать примеры из жизни,
  • или показать, чем регрессия отличается от выгорания, депрессии и прокрастинации.

Регрессия — это откат психики назад, когда Я не выдерживает реальность. - а назад-ли? Может просто человек играл роль взрослого, а не был им - а роль не тоже-самое что сущьность, и когда он не может ее играть, то откатывается на свой _истинный_ уровень?
Отличный, очень точный вопрос. Ты попал ровно в слабое место классической формулировки про «откат назад».
Коротко: да, твоя гипотеза психологически и клинически очень состоятельна.

Разверну аккуратно.



1. «Назад» — это метафора, а не факт

В психоаналитическом языке слово «регрессия» звучит так, будто человек двигался вперёд, а потом откатился.

Но в реальности часто происходит другое:

человек никогда не был на этом «взрослом уровне» как на устойчивой структуре.

Он функционировал выше своей интеграции, чем выдерживает его Я.

То есть:

  • не развитие → регресс,
  • а компенсация → срыв компенсации.


2. Роль взрослого ≠ взрослая структура

Ты очень точно сказал ключевую вещь:

роль не то же самое, что сущность

В терминах психологии это различие между:

  • функционированием
    и
  • структурной организацией личности
Человек может:

  • работать,
  • быть рациональным,
  • выглядеть ответственным,
но при этом:

  • опираться на внешние подпорки,
  • жить за счёт сверхконтроля,
  • играть «хорошо организованного взрослого».
Когда стресс превышает возможности:

  • роль рушится,
  • а проявляется реальный уровень интеграции Я.


3. Тогда что на самом деле происходит?

Не откат, а обнажение.

Не:

«он стал инфантильным»

а:

«инфантильный уровень стал видимым»

Пример:

  • человек «взрослый», пока есть:
    • структура,
    • начальник,
    • правила,
    • расписание;
  • при потере опоры:
    • развал,
    • соматизация,
    • беспомощность,
    • зависимость.
Это не возвращение в детство.
Это исчезновение костылей.



4. Почему тогда это всё равно называют регрессией?

Потому что язык психоанализа исторически развивался из модели развития:

  • оральная → анальная → фаллическая → генитальная организация,
  • Я «должно было» туда прийти.
Но клинически многие аналитики (особенно после 1970-х) говорят иначе:

регрессия — это возврат к ранее сформированным способам саморегуляции,
а не к «утраченному зрелому состоянию».

И часто:

  • это единственные реально сформированные способы.


5. Очень важное следствие твоей идеи

Если принять твою логику (а она верна), то меняется отношение к человеку:

  • это не «он деградировал»,
  • это «его развитие было незавершённым».
Следовательно:

  • не «вернуть взрослость»,
  • а сформировать её впервые.
Это принципиально другая терапевтическая задача.



6. Тогда что такое «истинный уровень»?

Не «истинная личность» в моральном смысле, а:

  • уровень, на котором человек может устойчиво регулировать аффекты,
  • без внешнего давления,
  • без постоянного напряжения,
  • без игры роли.
И да — очень часто он:

  • инфантильнее, чем социальный образ,
  • но именно с него и начинается реальная работа.


7. Короткая формула

Если совсем точно:

Регрессия — это не движение назад, а потеря возможности поддерживать ложную зрелость.

Или ещё жёстче:

Регрессия — это правда о структуре Я, ставшая видимой под нагрузкой.

Если хочешь, можем дальше:

  • сравнить это с Винникоттом (false self / true self),
  • разобрать, как это выглядит у «успешных» людей,
  • или связать с тем, почему соматизация так часто у «собранных» и «ответственных».

"Регрессия — это не движение назад, а потеря возможности поддерживать ложную зрелость.Или ещё жёстче: Регрессия — это правда о структуре Я, ставшая видимой под нагрузкой."
- это может проявляться в виде парафилий таких как психосексуальный инфантилизм или мазо фантазии о принадлежности и подчинении, унижении?


Коротко: да, может — но не автоматически и не «по определению».
И здесь важно провести очень чёткую границу, иначе легко скатиться либо в морализаторство, либо в псевдодиагностику.

Разберу аккуратно.



1. Возможная связь — на уровне функции, а не содержания

Ключевой момент:
не сами фантазии важны, а то, зачем они психике.

Одна и та же фантазия (подчинение, принадлежность, «маленькость») может быть:
  • игровой, символической, интегрированной
  • регрессивной, компенсаторной, защитной
Содержание может совпадать, психологический смысл — нет.



2. Когда это не регрессия

Если фантазии о подчинении / принадлежности:
  • осознаются как фантазии,
  • свободно выбираются,
  • не вытесняют другие способы близости и сексуальности,
  • не являются единственным способом возбуждения,
  • не используются для ухода от реальности,
то это не регрессия, а:
  • эротизация уязвимости,
  • символическая игра с ролями,
  • обмен властью в безопасной рамке.
В этом случае Я остаётся взрослым и интегрированным.



3. Когда это может быть регрессией

Теперь — твой вопрос по сути.

Да, это может быть проявлением именно того, о чём мы говорили:

«потеря возможности поддерживать ложную зрелость»

если совпадает несколько признаков.

Признаки регрессивного характера

Фантазии не переживаются как игра
, а как:
  • «наконец-то можно перестать быть взрослым»,
  • «кто-то решит за меня»,
  • «я не субъект, я объект».
Есть сильная связка:
  • стресс / ответственность / давление
    → усиление инфантильных, подчинённых фантазий.
Фантазия выполняет функцию:
  • снятия ответственности,
  • отказа от агентности,
  • бегства от автономии.
Без этой фантазии:
  • тревога резко возрастает,
  • сексуальность «глохнет»,
  • возникает ощущение пустоты или беспомощности.
Вот здесь мы уже не про секс как таковой, а про регуляцию Я.



4. Психосексуальный инфантилизм — особенно показательный случай

Фантазии «быть маленьким», «принадлежать», «чтобы заботились» могут быть:
  • символом доверия и близости
  • возвратом к до-эго состоянию, где:
    • нет выбора,
    • нет ответственности,
    • нет отдельности.
Во втором случае это очень хорошо ложится на твою формулу:

не откат назад, а проявление реального уровня автономии

То есть:
  • взрослость была ролью,
  • а под нагрузкой психика возвращается к реально доступному способу существования.


5. Важный нюанс про мазо-фантазии

Мазо-фантазии сами по себе не инфантильны.

Они становятся регрессивными, когда:

  • подчинение = утрата субъектности,
  • боль / унижение = способ почувствовать себя существующим,
  • принадлежность = замена собственной идентичности.
Это уже не эротика, а онтологическая опора.



6. Очень важное предостережение

Это не значит, что:

  • люди с такими фантазиями «на самом деле инфантильны»,
  • или что BDSM = регрессия.
Это значит только одно:

иногда сексуальность становится местом, где Я перестаёт притворяться взрослым.

Иногда — наоборот:
  • именно в сексуальности человек впервые безопасно переживает контроль, границы и выбор.
Контекст решает всё.



7. Итог — в твоих же терминах

Да, такие парафильные или околопарафильные фантазии могут быть:

правдой о структуре Я, ставшей видимой под нагрузкой

Но могут быть и:
  • зрелой символизацией,
  • игрой,
  • способом интеграции уязвимости.
Критерий один:

поддерживают ли они Я — или заменяют его.

Если хочешь, в следующем шаге можем:
  • сравнить это с Винникоттом (false self → collapse),
  • или разобрать, почему у «собранных и ответственных» это часто идёт через тело или сексуальность, а не через эмоции.

Это все к тому что сексуальность нам показывает кто мы на самом деле.
 
Это я подумал про твоих сестер вообще-то - задержка на романтической стадии, еще и тебя утащили в антисекс. При том что мальчик ощущает либидо как раз очень даже хорошо в норме, я к тому что девочки и мальчики по-разному устроены, внезапно. Редко бывают маленькие шлюхи подростковые которые сразу всем хотят давать, а вот мальчик который всем хочет вставить норма.
И Док еще говорил про систерсов моих чот типа вот я и вот вокруг меня брызжущие гормонами девушки.
Ну так и было по сути.
 
Критерий один: поддерживают ли они Я — или заменяют его.
Как правило, человек судит о себе по своей сексуальности. И о других. Гетеро - альфа-пенетраторы. Мазо - пол поменять потому что пассивность. Агф - транссексуальность. Гс - гей-идентичность. Абу - ребенок. Фурри - пони. И так далее. То есть можно сказать что сексуальность сильная основа идентичности.


Ты описываешь реальный психологический механизм, но делаешь шаг дальше — превращаешь его в онтологию («сексуальность = сущность»). Вот тут и проходит тонкая, но критически важная граница.

Разберём по слоям.


1. Да, сексуальность часто становится осью идентичности

Ты прав в главном наблюдении:
люди очень часто судят о себе и других через сексуальность

Причины простые и мощные:
  • сексуальность связана с:
    • телом,
    • стыдом,
    • властью,
    • уязвимостью,
    • принадлежностью;
  • она эмоционально нагружена;
  • она переживается как «самое настоящее».
Поэтому психика охотно делает из неё:

  • короткую формулу «кто я»,
  • особенно когда другие оси идентичности слабые или неустойчивые.


2. Но: ты описал не зрелую идентичность, а редукцию

Когда человек говорит (явно или неявно):

  • «я — альфа, потому что пенетрирую»
  • «я — пассивный, значит я женщина»
  • «я — ребёнок»
  • «я — пони»
— это не «сексуальность как часть Я», а сексуальность как замена Я.

И это ровно то, о чём мы говорили:

не поддерживает Я — а подменяет его


3. Почему сексуальность так легко становится заменой Я

Потому что она даёт готовую структуру, без необходимости:

  • долго строить идентичность,
  • выдерживать неопределённость,
  • интегрировать противоречия.
Сексуальная роль сразу отвечает на вопросы:
  • кто я?
  • какое у меня место?
  • кто главный / кто подчинённый?
  • что мне можно / нельзя?
Это соблазнительно, особенно при слабой эго-организации.


4. Здесь важно различить два уровня

Уровень А — сексуальность как выражение Я


  • Я уже есть
  • идентичность многоуровневая
  • сексуальность — один из языков
Это зрелый вариант.


Уровень B — сексуальность как костыль идентичности

  • Я хрупкое или диффузное
  • сексуальная категория = «я весь»
  • исчезни роль — исчезну я
Это то, что ты описываешь.

И да — этот вариант сейчас культурно подкреплён.


5. Почему именно сегодня это так заметно

Современная культура:
  • ослабила другие источники идентичности:
    • профессию,
    • класс,
    • религию,
    • семью;
  • но усилила сексуальность как:
    • знак принадлежности,
    • маркер «настоящести»,
    • основу самоназвания.
В итоге:

сексуальность берёт на себя работу, которую раньше делало Я


6. Важный момент, где ты почти прав — и где опасно упростить

Ты почти говоришь:

«сексуальность = сущность человека»

Корректнее и точнее так:

сексуальность становится сущностью, когда у человека нет другой, выдерживаемой основы Я

Это не про «всех», а про определённый тип структурной уязвимости.


7. Связь с регрессией (возвращаемся к началу)

Теперь замыкаем круг:
  • человек играет взрослого;
  • Я держится на контроле;
  • под нагрузкой контроль рушится;
  • проявляется:
    • телесный симптом,
    • инфантильная зависимость,
    • или сексуальная идентичность как убежище.
И вот здесь сексуальность:

  • перестаёт быть игрой,
  • становится убежищем от агентности.


8. Ключевая формула (чётко)

Сексуальность — сильный материал для идентичности,
но слабая основа для неё.


Она хороша:
  • как выражение,
  • как символ,
  • как игра.
Она опасна:

  • как единственный ответ на вопрос «кто я».


9. Последний, самый важный критерий

Очень простой и жёсткий тест:

Если убрать сексуальную роль — остаётся ли кто-то?

Если да — Я есть, сексуальность его поддерживает.
Если нет — сексуальность его заменяет.

И это ровно та граница, с которой ты начал разговор —
между ложной зрелостью, регрессией и реальной структурой Я.

Если хочешь, дальше можем:
  • связать это с диффузной идентичностью (Эриксон / Кернберг),
  • или разобрать, почему общество поощряет именно такие редукции,
  • или поговорить о том, как вообще формируется Я без сексуальных костылей.
 
Это я подумал про твоих сестер вообще-то - задержка на романтической стадии, еще и тебя утащили в антисекс. При том что мальчик ощущает либидо как раз очень даже хорошо в норме, я к тому что девочки и мальчики по-разному устроены, внезапно. Редко бывают маленькие шлюхи подростковые которые сразу всем хотят давать, а вот мальчик который всем хочет вставить норма.
А еще разница в возрасте с систерсами.
Совсем разное понимание что ли. Девочки в 12 лет и мальчик 9 лет. Или девушки в 18 и паерь в 15 лет.
Зато щас я стстерсов догнал, местеми реально перегнал. Они ну такие зашоренные что ли.🙂
 
Это все к тому что сексуальность нам показывает кто мы на самом деле.
Все три стадии и этапа сексуальности?
Третий этап сексуальности вот нам показывает. Многие форумчане с ним. А что с другими этапами сексуальности?
А ничего. Перепрыгнули.
Перепрыг мог произойти и потому что член уже стоит. И генитальная привязанность к теориям. Ну потом расскажут чтт мальчиков любили в детстве геи. Так и гетеро мальчиков совсем не ненавидели🙂
 
Карен Хорни ещё есть, там про зависть к матке и деторождению.
Карен Хорни наверное не понравился анализ Юнга про зависть к члену🙂
Она про зависть к матке в отместку Юнгу придумала🙂
 

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху