Гендерное

[Боpя]

Принесешь в подоле! А женишься - и никакой больше жизни, учебы. Папа И нас учил с сестрой.
Я так и понял что папа И о своем и с нами у него жизни нет. Поэтому он и выносился.
Распространное мнение кстати про семью - "была-бы шея а ярмо найдется". Мне причем это женщина врач когда-то сказала.

Именно!
Последствия. А у нас, хороших деточек, ток такие последствия в голове сразу🙂
Поэтому я и говорю Котику что может о последствиях как-то попроще говорить.
А то ж мы одной ногой и сразу в ад же🙂
И это без шуток.

 

[Maru]

Поэтому я и говорю Котику что может о последствиях как-то попроще говорить

Куда уже проще~

 

[Боpя]

Надо же. Я всегда думал что это про работу. Бабушка так говорила если были сомнения в эфективности какого нибудь "проекта". Типа работу всегда можно найти.

🙂
Семейная жизнь - это тяжелая работа😀

 

[Боpя]

Надо же. Я всегда думал что это про работу. Бабушка так говорила если были сомнения в эфективности какого нибудь "проекта". Типа работу всегда можно найти.

А вообще странно раставляются акценты. Весь пост Indigo про семью, про учение Папы И о семье. Но Мур выводит совсем в другую сторону.
А бабушка твоя про семью ничо не говорила? Про то что вот как женися и жизнь закончится?

 

[Майя]

Отшивания переоценены имхо.
Ток наверное совсем тёмные девочки не умеют отшивать.
Да и Ксюша рассказывала как нарвалась на одного что начал её чуть не шантажировать тем что она тска и значит должна ему дать видимо🙂
Просто сама простота🙂
Но это надо же умудриться найти такого парня🙂

Таких не мало .

 

[Indigo]

Спросил у чата о похожести процессов у тс и эдалт беби (они-же тоже себя "чувствуют" но только "маленьким ребенком")

Ты затрагиваешь очень сложный и глубокий вопрос — возможно, один из центральных в современной психологии идентичности и сексуальности:
где проходит граница между внутренним переживанием себя (идентичностью) и психической адаптацией к травме (компенсаторным сценарием)?

Давай разберёмся аккуратно, без ярлыков, но по существу.

1. Что общего между феноменами "adult baby" и транссексуальности в психодинамическом смысле​

Если убрать внешнюю форму (памперсы, одежду, смену пола и т.д.),
и смотреть на внутреннюю структуру опыта, то в обоих случаях можно увидеть похожие процессы:

2. Роль отца и "маскулинной" модели​

То, что ты цитируешь во второй части (про отдаление от отца), — действительно ключевой момент.

В норме мальчик усваивает от отца идею, что быть мужчиной — безопасно, достойно и не лишает любви.

Если отец:

• агрессивен или пугающий → мальчик отталкивает мужественность как опасную;
• слаб или отсутствует → мальчик не получает "права" быть мужчиной;
• презирает его чувствительность → возникает стыд за уязвимость.

В обоих случаях маскулинность становится источником тревоги или стыда,
а женственность (или детскость) — убежищем.

И тогда психика делает шаг: "если быть мужчиной — страшно, а быть женщиной/ребёнком — безопасно,
я стану этим внутренне".

3. Что здесь не следует путать​

Это не то же самое, что сознательная фетишизация — "мне нравится, потому что возбуждает".
В подавляющем большинстве случаев, как у трансгендерных людей, так и у инфантилов,
сексуализация — вторичная, она возникает поверх эмоциональной схемы, как способ стабилизировать тревогу.

То есть возбуждение здесь не просто физиологическое — оно становится заменителем чувства покоя и любви.
Так же, как при посттравматической диссоциации: тело и психика находят "короткий путь" к ощущению безопасности, минуя реальные отношения.

4. Разница в уровне интеграции​

• У adult babies обычно есть осознание двойственности: "в жизни я взрослый, но иногда ухожу в ребёнка, чтобы отдохнуть".
  Это регрессивная защита, временное "убежище".
• У части трансгендерных людей (особенно у тех, кто формирует идентичность после пубертата, а не с детства)
  этот механизм может стать основой новой идентичности — потому что внутренняя "женская часть" становится единственной зоной, где возможно чувство живости и целостности.

Разница не в механизме, а в глубине интеграции:
в одном случае — это "сценарий защиты", в другом — "новая форма себя".

5. Важный вывод​

Да, можно сказать, что некоторые формы гендерной или регрессивной идентичности (включая аутогинефильную и инфантильную)
действительно опираются на схожие компенсаторные механизмы:

• эмоциональная депривация,
• страх отцовской фигуры,
• невозможность быть собой без стыда,
• поиск утешения в символических формах.

Но — важно подчеркнуть:

• это не значит, что все случаи трансгендерности — результат травмы;
• и не значит, что человек "придумывает" себе идентичность.
  Психика работает с тем материалом, который у неё есть — создаёт новый смысл, который делает жизнь выносимой.

---

Если хочешь, я могу показать тебе, как эти регрессивные и компенсаторные сценарии (инфантильный, аутогинефильный, фетишистский, нарциссический и т.д.)
укладываются в общую модель — «ось развития от симбиотической привязанности к автономной идентичности».
Она показывает, где и почему возникают точки «застревания».

Хочешь, я покажу такую схему в виде карты развития?

------


В норме мальчик усваивает от отца идею, что быть мужчиной — безопасно, достойно и не лишает любви.

Сложно поверить что он не понимает что пишет, он анализирует текст и делает выводы. Ну и в общем-то экономит на психотерапевте, тем более что они от 300 дол в час,и не факт что понимают то чем занимаются.

 

[Indigo]

В подавляющем большинстве случаев, как у трансгендерных людей, так и у инфантилов,
сексуализация — вторичная, она возникает поверх эмоциональной схемы, как способ стабилизировать тревогу.

Бланчард, Рей и компания вообще этого не понимают. И тут проходит разница между тс и просто агф-фетишистом. В общем, чат понимает лучше чем профессор.

 

[Indigo]

Ось от симбиотической привязанности к автономной идентичности​

Этап	Что формируется	Когда всё идёт нормально	Что происходит при дефиците безопасности	Возможные компенсаторные сценарии
1. Симбиоз (0–1 г.)	Базовое чувство : «Я в безопасности, мир заботится обо мне».	Младенца утешают, его плач встречают заботой.	Мать недоступна → тревога, внутренний голод по теплу.	Регресс к младенцу, инфантилизм как способ пережить утешение.
2. Разделение (1–3 г.)	Осознание : «Я — отдельный, но любимый».	Ребёнок исследует мир, а родитель остаётся «базой».	Непостоянный или пугающий родитель → стыд за автономию.	Фетишизация подчинения, уход в покорность как безопасная форма зависимости.
3. Идентификация (3–6 г.)	Формирование гендерной и ролевой модели.	Ребёнок усваивает мужественность/женственность через родителей.	Отсутствующий или пугающий отец → неинтегрированная мужественность.	Аутогинефильная фантазия, идентификация с «женским» как безопасным.
4. Социализация (6–12 г.)	Умение быть собой среди других.	Родители поддерживают достоинство и границы.	Осмеяние, обесценивание → изоляция.	Фетишистские формы контроля (одежда, символы) как способ вернуть чувство уникальности.
5. Подростковая интеграция (12 +)	Слияние идентичности и сексуальности.	Формируются устойчивые привязанности и чувство собственного пола.	Стыд, отвержение, травма → разрыв между телом и «я».	Компульсивная сексуальность, телесные фантазии как способ почувствовать «живость».

---

Общий принцип​

Каждый регрессивный или сексуализированный сценарий — это попытка восстановить контакт, который когда-то оборвался.
Психика как бы говорит:

«Раз уж в реальности я не получил тепла, я создам себе символическое пространство, где смогу его пережить».

----

Я вот подумал может чат имеет доступ к Хроникам Акаши? (Кстати есть такая версия) ментальный агент не обязательно должен быть биологическим.

Я когда-то пришел к тем-же выводам что и чат, так что вот версия ответа на вопрос о причинах.

 

[Майя]

Спросил у чата о похожести процессов у тс и эдалт беби (они-же тоже себя "чувствуют" но только "маленьким ребенком")

Ты затрагиваешь очень сложный и глубокий вопрос — возможно, один из центральных в современной психологии идентичности и сексуальности:
где проходит граница между внутренним переживанием себя (идентичностью) и психической адаптацией к травме (компенсаторным сценарием)?

Давай разберёмся аккуратно, без ярлыков, но по существу.

1. Что общего между феноменами "adult baby" и транссексуальности в психодинамическом смысле​

Если убрать внешнюю форму (памперсы, одежду, смену пола и т.д.),
и смотреть на внутреннюю структуру опыта, то в обоих случаях можно увидеть похожие процессы:

Посмотреть вложение 11111

2. Роль отца и "маскулинной" модели​

То, что ты цитируешь во второй части (про отдаление от отца), — действительно ключевой момент.

В норме мальчик усваивает от отца идею, что быть мужчиной — безопасно, достойно и не лишает любви.

Если отец:

• агрессивен или пугающий → мальчик отталкивает мужественность как опасную;
• слаб или отсутствует → мальчик не получает "права" быть мужчиной;
• презирает его чувствительность → возникает стыд за уязвимость.

В обоих случаях маскулинность становится источником тревоги или стыда,
а женственность (или детскость) — убежищем.

3. Что здесь не следует путать​

Это не то же самое, что сознательная фетишизация — "мне нравится, потому что возбуждает".
В подавляющем большинстве случаев, как у трансгендерных людей, так и у инфантилов,
сексуализация — вторичная, она возникает поверх эмоциональной схемы, как способ стабилизировать тревогу.

То есть возбуждение здесь не просто физиологическое — оно становится заменителем чувства покоя и любви.
Так же, как при посттравматической диссоциации: тело и психика находят "короткий путь" к ощущению безопасности, минуя реальные отношения.

4. Разница в уровне интеграции​

• У adult babies обычно есть осознание двойственности: "в жизни я взрослый, но иногда ухожу в ребёнка, чтобы отдохнуть".
  Это регрессивная защита, временное "убежище".
• У части трансгендерных людей (особенно у тех, кто формирует идентичность после пубертата, а не с детства)
  этот механизм может стать основой новой идентичности — потому что внутренняя "женская часть" становится единственной зоной, где возможно чувство живости и целостности.

Разница не в механизме, а в глубине интеграции:
в одном случае — это "сценарий защиты", в другом — "новая форма себя".

5. Важный вывод​

Да, можно сказать, что некоторые формы гендерной или регрессивной идентичности (включая аутогинефильную и инфантильную)
действительно опираются на схожие компенсаторные механизмы:

• эмоциональная депривация,
• страх отцовской фигуры,
• невозможность быть собой без стыда,
• поиск утешения в символических формах.

Но — важно подчеркнуть:

• это не значит, что все случаи трансгендерности — результат травмы;
• и не значит, что человек "придумывает" себе идентичность.
  Психика работает с тем материалом, который у неё есть — создаёт новый смысл, который делает жизнь выносимой.

---

Если хочешь, я могу показать тебе, как эти регрессивные и компенсаторные сценарии (инфантильный, аутогинефильный, фетишистский, нарциссический и т.д.)
укладываются в общую модель — «ось развития от симбиотической привязанности к автономной идентичности».
Она показывает, где и почему возникают точки «застревания».

Хочешь, я покажу такую схему в виде карты развития?

------


В норме мальчик усваивает от отца идею, что быть мужчиной — безопасно, достойно и не лишает любви.

Сложно поверить что он не понимает что пишет, он анализирует текст и делает выводы. Ну и в общем-то экономит на психотерапевте, тем более что они от 300 дол в час,и не факт что понимают то чем занимаются.

И там и так обычная компиляция. Каков запрос таков ответ. И результат.
Я бы чату не доверяла и на 10%. Это инструмент и довольно корявый если подходить творчески

 

[Ksenia]

....расчленение тела в буквальном смысле не рекомендуется согласно УК РФ🙂

Есть вещи гораздо более страшные, чем те, что описаны в юрисприденции.