Гендерное

[Indigo]

Как раз думал о следующей книге Сторра об этом - "Статус" - очень мужская книга, наполненная жестью чуть более чем полностью, на которой написано 18+.

 

[Котик]

За красивую и молодую будут, вот почему такая погоня за красотой.

Могут и за любую, так как гендер тот.

 

[Котик]

про статус а значит власть, а власть - это всегда антитеза любви

Статус не всегда про власть, ИМХО.

 

[Котик]

Говорят что женщина рождена для любви а мужчина для работы - тяжелой и трудоемкой, но прежде всего мужчина рожден для власти ("плох тот солдат который не хочет стать генералом", преодоленцы хотят доминировать над своей девушкой, и тд) а значит он обречен на экзистенциальное одиночество, пусть он на Бентли и с кучей девушек хотящих айфон вокруг.

Кто говорит-то?

 

[Котик]

Про "плох тот солдат..." сразу вспомнилась цитата про пиво "в пиве мало витаминов, поэтому я пью много пива" и ее автор - Стетхем, ЕМНИП. Ну я думаю, что цитаты отражают какой-то идеал. Типа "каждый достоин счастливо жить с полной семьёй", только смысл этого "каждый достоин"? Если в детстве полегли родственники от рака и сердечных болячек и в итоге у чела остались мать и дядя.

 

[Indigo]

Кто говорит-то?

Широкие народные массы, это стереотип. Ну вот например

женщина создана для любви

женщина создана для любви. она не должна работать для того чтобы выживать зарабатывая деньги. ведь это обязанность мужчины. отца, мужа или государства. тем более если она мать. женщина которая жалеет своего мужчину - превращается в бабу. она берёт на себя то, что в реальности потянуть не по силам и…

ole4ka-sky.livejournal.com

Это стереотип традфайф, традиционной жены на обеспечении, из видео про гендерные войны выше следует что 30% жителей России поддерживают такой формат семьи (максимум в Чехии 34%).
А мужской стереотип - что женщина для кухни, детей и церкви. То есть - подчиненое положение. О чем я и говорю. Одни мечтают про власть другие про пользоваться этой властью.
Но неясен процент мужчин считающих так. Он может быть больше чем процент женщин считающих что мужчина для работы а она чтобы собой украшать.

 

[Боpя]

"плох тот солдат который не хочет стать генералом", преодоленцы хотят доминировать над своей девушкой, и тд)

Чо тут можно сказать?
Что преодоленцы настоко стеснены в своих рамках, что возможность доминировать воспнинимается чуть ли не как изнасилование девушки в особо жестокой форме🙂
А может немного подоминировать это нормально, за жопу ущипнуть, или как Джон за волосы потягать. Я не думаю, что это надо воспринимать как какой-тт ахтунг, хотя зная отношение преодоленцев к девушкам, и то как там надо ручку девушке подавать и ручки целовать и целовать ножки, то там с доминацией и даж мыслей, об этом сложно. А тёлочка хочет живости а не ритуальности приличной деточки.
То есть конечно лучше вокруг доминности не делать драму, но преодоленцы тупо не могут и не понимают как так можно с девушкой обращаться. Это ж не гетеро в ихних глазах получается, а изнасилование с отягчающими обстоятельствами😀

 

[Indigo]

Я кажется понял в чем проблма с м гендером. Поскольу мужской пол это не столько гендер сколько статус -быть "на высоте", (отсюда эти страдания что сравнили с девочкой, или не дай Бог гс, или фантазии мазо какие-то, подчинения и тд, или член не стоит или маленький и поэтому надо пол поменять, тк мужской статус низким кажется).

Так вот,м гендер про статус а значит власть, а власть - это всегда антитеза любви. То есть мужчина, стремящийся к статусу а значит и власти (это всегда вместе идет) оказывается одиноким, по-определению. И он пытается получить власть часто как замену любви (о чем хорошо расписал Хамитов) но это всегда безнадежно и обречено - потому что это антитеза. (Как кролик в "Правдивой истории Красной шапки" - "я вас заставлю себя полюбить")

Властителя окружающие воспринимают как источник страха и ресурса, они могут его превозносить, бояться, восхищаться, хотеть от него получить благосклонность и немного денег (или много) но только любить они его не будут. И это и есть трагедия м гендера.

Дал чату эту цитату и он ответил -

Очень интересная цитата, давай разберём по пунктам:

1. Идея, что мужской гендер воспринимается как статус, а не просто пол
Это действительно отражает часть социальных реалий. Во многих культурах «мужественность» исторически связывается с доминированием, контролем, успешностью, то есть именно со статусом. Если мальчика называют «как девочка» — это воспринимается как понижение, что подчёркивает: гендер здесь встроен в иерархию, а не просто в биологию.

2. Связь власти и одиночества
Фраза «власть — антитеза любви» звучит довольно метко. Если мужчина строит самоощущение только вокруг власти, он действительно может оказаться изолированным: люди будут видеть в нём функцию, а не личность. Это социальная правда, которую психологи часто описывают как «парадокс лидера» — чем выше социальная власть, тем меньше настоящей близости и искренних отношений.

3. Попытка заменить любовь властью
Это очень глубокое наблюдение. Действительно, у части мужчин (и женщин, если они играют мужскую «статусную» роль) может возникнуть соблазн компенсировать нехватку признания и тепла через контроль и достижения. Но как отмечает автор цитаты — это тупиковая стратегия, потому что власть не даёт любви, а порождает лишь страх и корыстное восхищение.

4. Отсылка к Хамитову и “Правдивой истории Красной шапки”
Ссылка на сказочного кролика, который хотел заставить любить через принуждение, хорошо иллюстрирует эту трагедию — ты не можешь купить или навязать любовь, только страх.

5. Общий вывод
Я бы сказал, что эта цитата — сильная попытка осмыслить мужскую роль в патриархальной культуре, где мужчина вынужден всё время доказывать, что он «достаточно мужчина» через власть, и при этом лишается возможности быть просто любимым. Это действительно может привести к драматическому внутреннему конфликту.

Если хочешь, мы можем вместе развернуть это в более структурированный анализ (например, обсудить влияние воспитания, медиа, культурных паттернов на формирование мужской идентичности) — скажи!

 

[Indigo]

Чо тут можно сказать?
Что преодоленцы настоко стеснены в своих рамках, что возможность доминировать воспнинимается чуть ли не как изнасилование девушки в особо жестокой форме🙂
А может немного подоминировать это нормально, за жопу ущипнуть, или как Джон за волосы потягать. Я не думаю, что это надо воспринимать как какой-тт ахтунг, хотя зная отношение преодоленцев к девушкам, и то как там надо ручку девушке подавать и ручки целовать и целовать ножки, то там с доминацией и даж мыслей, об этом сложно. А тёлочка хочет живости а не ритуальности приличной деточки.
То есть конечно лучше вокруг доминности не делать драму, но преодоленцы тупо не могут и не понимают как так можно с девушкой обращаться. Это ж не гетеро в ихних глазах получается, а изнасилование с отягчающими обстоятельствами😀

Что-бы твои сестры тебе на это ответили? Они мечтают быть отдоминированными и оттасканными за волосы? Кстати, я уже приводил статистику что женшины не любят минет. Просто любят айфон.

 

[Боpя]

Что-бы твои сестры тебе на это ответили? Они мечтают быть отдоминированными и оттасканными за волосы?

Ну я имею в виду не крайности а некий баланс. Систерсы это крайности что ли.
Они бы мне ничо не ответили бы наверное. У меня систерсы приличные, ну и я братик типа же.
Ну вчера зашел разговор с мл сис что мол Борику не давали мущину проявить🙂 и всегда вставали грудью на защиту Борика.
Скажем условно был случай, мол, бухой сосед как-то приперся и грит мол его куда-то отвезти на машинке. И в такой неуважительной форме, типа будто он мне братан какой-то. Ст сис услышала и сказала соседу мол а он не ухи ли съел и почему без уважения просит. Я потом отошел и сказал соседу что я соседей не вожу🙂 я уже знал что ответить ему. Но ст сис оперативно на рефлексах просто сработала🙂
Ну это такой себе эпизод. Борик то и сам сдачи то мог дать. Но Борик хороший мальчик и таких аля соседей не научился щелкать на раз-два. Ну типа неуважение и проявление неуважения. Потому что Борик риличный, тут и систерсы не дают Борику принять решение. И получается капкан для Борика. Вроде пацаны и все дела, систерсы бабы. И типа тут сложная схема. Что типа пацаны по биополу рождения, но систерсы типа бабы и другой у них биопол по рождению. И поэтому Борик не очень научился обращаться типа с выпенными мальчиками, и плюс систерсы тупо не давали еще.
Пример такой себе. Но можно примерно понять в какую ловушку попал Борик🙂
Но Борик стал разбираться и давать отпор всяким типа неуважительным, стал замечать чтт Борика не надо не уважать и корчить из себя крутого перца перед Бориком. Борик же в одинаковом возрасте лет в пять любого бы сверстника голыми руками бы разорвал🙂 но Борика завоспитали очень🙂