dok34.ru
Moderator
После того, как _найдут_ - конечно закончится 🙂
Проблема в том, что не находят...
Учебная тема
- Автор темы vito
- Дата начала
Проблема в том, что не находят...
Я думаю, после долгого перерыва можно написать пост про парафилию. Выводы давно напрашивались.
Перечислю некоторые закономерности:
-Возбуждение - это факт распознавания объекта сексуальной направленности. Т.е здесь работает кора и образ формируется корой.
-Возбуждение и последующие ассоциации направлены на сброс сексуального напряжения, получение удовольствия. Т.е то, как подходить к вопросу реализации решает тоже кора (адаптация).
-Направленность ассоциаций зависит как от практического опыта самого субъекта, так и от теоретического опыта, который увеличивает вероятность сексуальной близости. Т.е теория должна служить возможной практике, иначе она не входит в нить сексуальных ассоциаций.
-В связи с этим, доступно большое количество подходов и вариаций реализации сексуального контакта. Субъект должен адаптироваться, исходя из ситуации. Также он должен соблюсти определенные правила безопасности (не в клетке с медведем), должен подразумевать последствия (подразумевает). Т.е имеется явно выраженный самоконтроль.
-Связь с объектом должна подразумевать две стороны:
Понимание и распознавание действий объекта.
Понимание и реализация собственных действий.
Одно должно выходить из другого. И без одного не существует и второго.
В случае не распознавания первого возбуждения не будет.
В случае не понимания второго - тоже.
Т.е два этих фактора (помимо социальных и прочих) сами способны либо развить возбуждение, либо ослабить.
Сексуальное возбуждение связано с соприкосновением телами, в особенности чувствительны зоны с тонким кожным покровом и большим кол-вом нервных окончаний. Поэтому большую долю сексуальных ассоциаций охватывают зоны гениталий (как зоны непосредственного наслаждения и стимуляции), оральные, анальные, шея, внутренняя поверхность бедер.
Эти ассоциации должны распространяться (из выше указанного) как на себя, так и на партнера. (В какой-то мере они становятся коллективным бессознательным. Как и все прочее).
Поэтому, возбуждение связано с ассоциациями чувств и действий области эрогенных зон. И направлены как на себя, так и на партнера.
Так вот, что такое аутогинефилия - это одна из двух частей необходимого возбуждения. Точнее сказать - это обе, но та, что "должна действовать" направлена на субъект в себе. Откуда берется этот субъект?
Он берется из идентификации действий партнера и является отдельным комплексным объектом, присутствующем в воображении человека.
Т.е он содержит в себе ощущения партнера. Это необходимо для контакта.
При аутогинефилии нет ни настоящего объекта, ни субъекта. Человек не действует и не захватывается объектом.
Т.е нечего и ждать комплексного возбуждения, коль не соблюдены условия для его возникновения.
Почему не соблюдены - вопрос, относящийся к психологии парафилий.
Наблюдения по поводу ГС также отмечал Данте, когда говорил о том, что тонус влияет на фантазии. Выходит так, что при депрессии во-первых как-то ослабляется сигнал к возбуждению, но остаются ассоциации с ним. Т.е бессознательное переходит в сознание и направляет внимание субъекта, но при этом не возникает (ЭТО ВАЖНО!!!) дальнейших ассоциаций на связь и контакт как телесный, так и психологический. Т.е комплексный сигнал прерывается. Остаются только предметные ассоциации, которые человек и развивает. Т.е пытается в их рамках найти комфортную форму для удовлетворения потребности.
Важно что в таком случае не возможно полное возбуждение "по норме", но возможен подбор ассоциаций. И при этом, совершенно разные ощущения от акта. Ощущения будто чего-то не хватает. И нередко не хватает яркости возбуждения и оргазма. Именно стремление к компенсации этого "не хватающего" приводит к поиску компенсирующих форм реализации и фантазий. Т.е к формированию парафильной направленности влечения.
Вывод такой:
1. Без самого полноценного контакта невозможно делать выводы о наличии/отсутствии врожденной предрасположенности.
2. В рамках самого контакта должны быть соблюдены все необходимые условия. Как непосредственно физические, так и психологические.
3. Тонус определяет многое, в том числе и направленность мышления на компенсацию недостающих звеньев.
Перечислю некоторые закономерности:
-Возбуждение - это факт распознавания объекта сексуальной направленности. Т.е здесь работает кора и образ формируется корой.
-Возбуждение и последующие ассоциации направлены на сброс сексуального напряжения, получение удовольствия. Т.е то, как подходить к вопросу реализации решает тоже кора (адаптация).
-Направленность ассоциаций зависит как от практического опыта самого субъекта, так и от теоретического опыта, который увеличивает вероятность сексуальной близости. Т.е теория должна служить возможной практике, иначе она не входит в нить сексуальных ассоциаций.
-В связи с этим, доступно большое количество подходов и вариаций реализации сексуального контакта. Субъект должен адаптироваться, исходя из ситуации. Также он должен соблюсти определенные правила безопасности (не в клетке с медведем), должен подразумевать последствия (подразумевает). Т.е имеется явно выраженный самоконтроль.
-Связь с объектом должна подразумевать две стороны:
Понимание и распознавание действий объекта.
Понимание и реализация собственных действий.
Одно должно выходить из другого. И без одного не существует и второго.
В случае не распознавания первого возбуждения не будет.
В случае не понимания второго - тоже.
Т.е два этих фактора (помимо социальных и прочих) сами способны либо развить возбуждение, либо ослабить.
Сексуальное возбуждение связано с соприкосновением телами, в особенности чувствительны зоны с тонким кожным покровом и большим кол-вом нервных окончаний. Поэтому большую долю сексуальных ассоциаций охватывают зоны гениталий (как зоны непосредственного наслаждения и стимуляции), оральные, анальные, шея, внутренняя поверхность бедер.
Эти ассоциации должны распространяться (из выше указанного) как на себя, так и на партнера. (В какой-то мере они становятся коллективным бессознательным. Как и все прочее).
Поэтому, возбуждение связано с ассоциациями чувств и действий области эрогенных зон. И направлены как на себя, так и на партнера.
Так вот, что такое аутогинефилия - это одна из двух частей необходимого возбуждения. Точнее сказать - это обе, но та, что "должна действовать" направлена на субъект в себе. Откуда берется этот субъект?
Он берется из идентификации действий партнера и является отдельным комплексным объектом, присутствующем в воображении человека.
Т.е он содержит в себе ощущения партнера. Это необходимо для контакта.
При аутогинефилии нет ни настоящего объекта, ни субъекта. Человек не действует и не захватывается объектом.
Т.е нечего и ждать комплексного возбуждения, коль не соблюдены условия для его возникновения.
Почему не соблюдены - вопрос, относящийся к психологии парафилий.
Наблюдения по поводу ГС также отмечал Данте, когда говорил о том, что тонус влияет на фантазии. Выходит так, что при депрессии во-первых как-то ослабляется сигнал к возбуждению, но остаются ассоциации с ним. Т.е бессознательное переходит в сознание и направляет внимание субъекта, но при этом не возникает (ЭТО ВАЖНО!!!) дальнейших ассоциаций на связь и контакт как телесный, так и психологический. Т.е комплексный сигнал прерывается. Остаются только предметные ассоциации, которые человек и развивает. Т.е пытается в их рамках найти комфортную форму для удовлетворения потребности.
Важно что в таком случае не возможно полное возбуждение "по норме", но возможен подбор ассоциаций. И при этом, совершенно разные ощущения от акта. Ощущения будто чего-то не хватает. И нередко не хватает яркости возбуждения и оргазма. Именно стремление к компенсации этого "не хватающего" приводит к поиску компенсирующих форм реализации и фантазий. Т.е к формированию парафильной направленности влечения.
Вывод такой:
1. Без самого полноценного контакта невозможно делать выводы о наличии/отсутствии врожденной предрасположенности.
2. В рамках самого контакта должны быть соблюдены все необходимые условия. Как непосредственно физические, так и психологические.
3. Тонус определяет многое, в том числе и направленность мышления на компенсацию недостающих звеньев.
Последнее редактирование:
dok34.ru
Moderator
Спасибо за большой пост с мыслями и выводами!
Я пока завершу по "абсурду":
То есть - это не скоропалительное занятие, такой анализ смысла жизни и смерти! Требует подготовки.
Согласен 🙂
Спасибо!
С удовольствием перечитал.
Я пока завершу по "абсурду":
Выделил важное, имхо- про состояние, в которое необходимо приходить, чтобы появилась возможность полноценного анализа.
То есть - это не скоропалительное занятие, такой анализ смысла жизни и смерти! Требует подготовки.
Согласен 🙂
Спасибо!
С удовольствием перечитал.
Хорошо, спасибо. Выделяете порой то, на что я особо внимания не обратил. Или же, был под впечатлением другого.
Ksenia
Фея
Образ формируется корой при подкреплении мотивационных центров гипоталамуса и мозгового ствола. Если мотивационные пищевые центры гипоталамуса не активны, то хоть как фантазируй по поводу еды - есть на захочешь, а еда вызовет отвращение. По поводу полового поведения то же самое, при этом у млекопитающих оно сохраняется после полной декортикатизации, удаления коры, при этом у приматов самцовое половое поведение пропадает после разрушения преоптической области гипоталамуса.
Без гипоталамуса, других подкорковых структур восприятие жизни будет как в просоночном состоянии: будут просто какие-то образы проплывать, не вызывая ни влечения, ни интереса, ни эмоций, вообще ничего, просто мир как голове представление.
dok34.ru
Moderator
Да, именно так.
Я не привлекаю внимание к тому, что видно и так , это и правда незачем. А вот к не совсем очевидному, например к печали в душе автора - привлекаю.
Его мощь - в том что он способен смотреть...иронически, даже на кажущиеся страшными вещи.
И при этом взгляде - видит многое , от чего многие люди просто ..отводят глаза.
Ksenia
Фея
А вот еще по поводу влияния гипоталамуса на половое поведение. Почему везде есть ночные клубы, а не дневные? Почему не могут люди подкрепить по Леви связь света с сексом? Есть похоже натуральные циркадные ритмы, которые контролируются супрахиазмальным ядром гипоталамуса, которые модулируют активность всех систем организма, включая и половую.
dok34.ru
Moderator
Не совсем так 🙂
При наличии хорошей живой фантазии - даже очень сытый человек способен возбудить свой аппетит .
И ещё...я недавно приводил пример, по моему..исповедь по поводу "Обжоры-одиночки".
Когда живот полон - а человек продолжает _жрать_.
В этом случае гипоталамус тоже соучаствует ,вероятно 🙂
Но...
Если я правильно понимаю - Вы исходите из версии, что у ВАс и других людей - гипоталамус как раз _уже_ повреждён, и эти эксперименты по удалению гипоталамуса имеют к Вам прямое отношение, примерно так?
Я же - исхожу из того, что по факту (гормональный фон и ряд тестов это показывают) гипоталамус цел. В наличии. И потому любопытные эксперименты по удалению его - не имеют отношения к Вам лично.
Ни к одному из форумчан, вроде бы так, включая новичков , даже нового новичка, вероятно, который с неясным подозрением на аутизм..
dok34.ru
Moderator
В _христианском_ мире ,социуме - есть ночные клубы.
Запрещает ли это дневное свидание и дневные любовные отношения? 😉
При том, что циркадный ритм для половых гормонов - действительно имеет место быть.
Социум намекает, что если значительная часть потребителей услуг клубов работает днём - то они должны открываться вечером и ночью.
Для шахтёров, круглосуточных производств или скажем воинских частей с особым режимом работы - это правило не действует.