Тема с любовью и настоящей жизнью.

[Ira]

Проблема в том наверное то что стереотипное отношение к мужскому и женскому.. И в теории о кастрации и тому подобное - тоже стереотипное отношение - такое типо что мужчина глава и т.д... По сути - чуть ли не лидер - реально кастрирующий. Но такие мужчины не все - не то что не половина - а просто не все. И с чего бы вообще нужно было кого-то кастрировать.....

Кастрация - это метафора. Можно сказать "воспитание" но это точно не передает смысл, хотя кастрация тоже неправильное слово.

Там написано -

Способность опознавать границы, как уже неоднократно упоминалось выше, развивается у ребенка под воздействием комплекса кастрации. Подчеркнем, что это метафора, отражающая чувство неполноценности ребенка, – факт, который он вынужден постепенно признать.
Условно говоря, кастрация возникает всякий раз, когда ребенок сталкивается с тем, что его возможности ограничены. Признание этой ограниченности необходимо для развития чувства реальности. Реальности не только как чего-то внешнего, но, в первую очередь, своей психической реальности. Ведь, по сути, это означает признание того факта, что ты – всего лишь человеческий ребенок. И у тебя есть право им быть.

То есть "кастрация" это воспитательная установка ограничений чтобы из бибизяны-бонобо-ребенка сделать человека способного жить в социуме, то есть невротика как Фрейд обьяснял. Психотик-же или пограничник - не знают границ, могут хамить, не понимать где они а где другие и так далее - в том числе и до деликвентного поведения. Это так сказать архаическое сознание человека в чистом виде.
Берн про это писал так - что Ребенок творческая часть личности полная энтузиазма но ребенок должен быть обуздан (вот точное определение вместо кастрации) чтобы не мазать кашу по столу с энтузиазмом и не мочиться творчески на людях - это цитата.
И занимается этим обычно отец. Не знаю как у девочек этот процесс - Фрейд писал о комплексе кастрации применительно к мальчикам, девочек обычно балуют и разрешают больше, а мальчик обычно имеет более активное необузданное поведение. То есть выходит что девочку не нужно кастрировать потому что она и так "хорошая девочка" и уже кастрирована от природы?

Ну а можно так повоспитывать что ребенок будет пикнуть бояться, или у него разовьется ощущение беспомощьности, не-можности -
"муж", "мужчина", в старорусском произносилось "мож" - тот кто может.

 

[Dantes]

Ира... Из за амбивалентного отношения... Бабушка тоже где то давила а где то наоборот любила это мужское. Проблема в том что у нее было зафиксировано это не совсем нормальное мужское вообщем то в сознании. И она и боялась и нравилось ей. Поэтому меня тоже не полностью как ты выражается давили. А где то даже мои аппетиты росли. Но этот образ не является нормой. И я понимаю что это не мужественность. Я же это применял не для отстаивания мужественности а для отстаивания своих интересов, свободы. То есть просто как меру давления, как оружие. Но не значит что я хотел быть таким. У матери были совсем другие мужские образы.
А про кастрацию. Вполне возможно это вообще сильно устаревшая теория.

Имхо - не все дети и давить то будут так что с ними нужно сражаться и копировать. Ты сама сказала про себя что таким не была. Вот и я таким не был. Чувствительным был. И сражался только когда мне запрещали. Очень несправедливо и нечестно. Бунтовал. Но при этом все равно чувствительный.

Зачем кастрировать - добрых и чувствительных и понятливых вообщем то?
Поэтому эта теория с кастрацией она подпадает под какой то... Прошлый век, где мужчинами правит страх. Да. Где мужчина глава семьи и лидер - но не из за своих возможностей а скорее потому что обязан. То есть мужчины вообще не сильные а очень даже слабые и страх правит. Этакое патриархальное общество где мужчины правят. А мужчинами правит страх - утратить эту свою власть. И этот страх делает мужчин слабыми, поэтому вместо силы и доброты там - агрессия и страх. Вот отсюда и получается эта - кастрация, имхо. Идея про кастрацию.
Ребенок, мальчик и без кастрации поймет что мама занята... Мама с папой.
С чего взяли что он будет спорить и драться... Что он обязан будет это делать...
Вождение может быть. Но при чем тут кастрация вообще.

Если идентификация происходит в результате ломки - то это будет невротическая идентификация, имхо.

Другое дело когда отца нет. Или такой с которым невозможно идентифицироваться.
Но я частично даже идентифицируюсь с таким - с субличностью бабушки. Ее отцом. Который такой как раз - тиран и агрессивный слабак. Но у него может быть и что то нормальное. Просто для меня это доступно через бабушку. Более доступно чем даже с живым дедом. Которого я знал, но к которому меня особо не подпускали. Хотя с дедом - через мать.

 

[dok34.ru]

Какой рассказ?

Вы же не Уил Док - чтобы писать - рассказик, шортики, штанишки.

Я под него подстроился 🙂
Скопировал 😉
Или же - подчеркнул минимальные размера рассказа "Калеки".

 

[Dantes]

Кастрация - это метафора. Можно сказать "воспитание" но это точно не передает смысл, хотя кастрация тоже неправильное слово.

Там написано -



То есть "кастрация" это воспитательная установка ограничений чтобы из бибизяны-бонобо-ребенка сделать человека способного жить в социуме, то есть невротика как Фрейд обьяснял. Психотик-же или пограничник - не знают границ, могут хамить, не понимать где они а где другие и так далее - в том числе и до деликветного поведения. Это так сказать архаическое сознание человека в чистом виде.
Берн про это писал так - что Ребенок творческая часть личности полная энтузиазма но ребенок должен быть обуздан (вот точное определение вместо кастрации) чтобы не мазать кашу по столу с энтузиазмом и не мочиться творчески на людях - это цитата.
И занимается этим обычно отец. Не знаю как у девочек этот процесс - Фрейд писал о комплексе кастрации применительно к мальчикам, девочек обычно балуют и разрешают больше, а мальчик обычно имеет более активное необузданное поведение. То есть выходит что девочку не нужно кастрировать потому что она и так "хорошая девочка" и уже кастрирована от природы?

Ну а можно так повоспитывать что ребенок будет пикнуть бояться, или у него разовьется ощущение беспомощьности, не-можности -
"муж", "мужчина", в старорусском произносилось "мож" - тот кто может.

Ну ясно. Но эти меры будут разные - к чувствительному ребенку, быстро схватывающему и реально упрямому и своевольному. То есть дети разные. У кого то быстрее развивается эмпатия. Соответственно и границы тоже.
И тупо если на такого давить то просто легче пережать чем какие то границы выстроить. А если семья невротиков то там вообще границы нарушаются. Прежде всего границы этого ребенка. А может и с пчихотическими элементами семья... Кто его знает...

Док - у меня психотические проявления есть? А у моей семьи? Вот то что к кракенам - это же уже психоз, сами говорили. Значит я психотик и семья психотиков у меня?

 

[Dantes]

Я под него подстроился 🙂
Скопировал 😉
Или же - подчеркнул минимальные размера рассказа "Калеки".

Точно. А я все название не мог вспомнить. То-ли инвалиды то-ли ещё какое то на уме вертелось.

Я тут минут пять вспоминал слово - патриархальный . Ппц.

Спс Док.

 

[Dantes]

Я поэтому вообще не понимаю что такое эта мужественность сейчас. И как с ней идентифицироваться. Это явно не агрессивное и крикливое и давлеющее, подавляющее что то....

Как с этим ещё может кастрация сочитаться... Это что ребенок будет прям бороться за право "трахать" любить - мать свою что-ли... Будет ревновать к отцу и ложиться прям между родителями в кровать....

У меня есть ощущение что такой образ мальчика рисуется по каким то стереотипам схожим с стереотипным пониманием мужественности, основанным на страхе вообще... Типо - воюют мелкий мальчик - значит мужиком растет.

Ладно - если представить все таки что что то другое имеется в виду под кастрацией . Что то воспитательное...
Есть ли разница - отец ли будет строить границы с миром, выстраивать или мать, или бабушка? Я не знаю... Все таки идентификация с отцом важна.. а вот границы... Просто привычно опять же что эта функция отца - что так сложилось. Но будет ли это влиять на идентификацию в целом - я не знаю. В какой мере.

Дети то разные. Воспитывать это одно а другое дело думать что ты можешь прям характер взять и весь задать с нуля....

 

[Dantes]

Не знаю. Тут выход не копировать этого типа - субличность бабушки. И бабушку не копировать. А дать самому себе волю. Когда пойдет естественно то естественно и получиться мальчик а потом мужчина. Самим собой. Потому что сдерживалось изначально воля. И приписывались этой воли другие черты. Что специально делаю. Возможно даже свои черты или стереотипные черты других людей.

Можно сказать Ира - с точностью до наоборот. Если тебе приписывалось что ты типо слабачка и ничего не хочешь - то мне наоборот крайность - что я упрямый, уперты агрессор. Кстати - так же как ты хочешь порой меня видеть, или не хочешь а видишь. Почему я тебя с бабушкой и сравнил, отцы то у вас похоже имеют общие черты, агрессоры. А вот отношение к этой агрессии разное. У бабушки амбивалентное. Не хотела чтобы я был такой и одновременно с этим хотела. И мужчин любила такого типажа. Но при этом от других от всех мужчин меня типо берегла... Ппц... Амбивалентность сплошная. А потом мне говорила что я сволочь и что я хочу чтобы они все умерли. Бррр..
А у тебя же четкое неприятие агрессии. Кстати как уже у моей матери. Тока последняя сама при этом все таки агрессивная и агрессию эту вызывает в свой адрес. Но боится ее. Бррр.

Я запутался во всем этом.
Конечно это не фига не мужественность. Не уверен что мужественность вообще можно развивать без свободы воли, без своих желаний.

А у того типажа - маньянчного тирана, отца бабушки. Кажется были черты типо целеустремлённости или упрямства. Вот их я и копирую. Не совсем вроде мужественность. Но может поможет это освободиться и посмелее себя ощущать. Как раз при этом раздувание внутри происходит. А вместе с агрессией возможно тонус будет. Просто я понимаю что это типо переразгибание и совсем не то что я хочу. Но а что делать - если вместо любви было вот это вот все... Вместо любви и поддержки. Откуда взяться сразу нормальному человеку при всем при этом.

 

[Dantes]

Док. Так чего делать то... ?
Я психотик или невротик? И семья у меня... Родители . Может тоже психотики. Или с эпизодами....
Что делать то вообще

 

[Dantes]

Блин... Я словно с Кристиной терь идентифицируюсь. Пошел порно смотреть а там мужик пальцами тыкает. И я вот не пойму с кем я себя идентифицирую. С мужиком или с женщиной. Это.... Я чувствительный очень и напуганный такой и нежный - может я женщина а?

 

[dok34.ru]

Док. Так чего делать то... ?
Я психотик или невротик? И семья у меня... Родители . Может тоже психотики. Или с эпизодами....
Что делать то вообще

Делать - выспаться, выпив таблеток или алкоголя, встать вовремя, далее по скрипту ЗОЖа 🙂
Нервам нужен отдых.
Не всё его могут себе позволить. Не все хотят.
А Вы можете 🙂