Педофилия в семье

16 Фев 2012
2,831
6
38
Германия
#2
Хорошо, на себе чувствовала интерес всю Малаховскую тему...
конфликт назрел прям очень один единственный раз я стала свидетелем.Муж разглядывал дочь ночью и плакал... Почему сплю когда нет мужа рядом? Вставать рано ...Устаю и я ни сном ни духом ...Вся эта история должна была быть у кого то но не у меня. Начало июня. Пять опоросившихся свиноматок , четыре коровы, три теленка... ,два огорода , 200 кустов помидор и 10 мешков швали для кормления 50 поросят...Дом купленный на разбор... Рухнувший сарай. Дома скандал .Он уезжает из дому. Времена ... Начало 90... оба не работаем... Была бы я зрелой. Это был первый раз и больше я ничего никогда не замечала. Дочь никогда ничего мне не говорила. Когда и где мог быть секс = не знаю.У нас с ним не было возможности уединиться .Мать всегда дома. Когда как не на пенсии родители могут помочь детям устроить сврою жинь? у меня оказалось у самой все получалось лучше чем с ним . Связалась с гл бухом на элеваторе... Все заготовила... Привалил папо в конце лета... А как был сережа рад папе?!!! пошли слухи о вызове , затевать расставание по закону? Сына бы не дал вывести... Поехали вместе, дочь отдали за муж. все остальное вы знаете. Она ушла от мужа и пришла домой туда , где ее домагался отец??? А собственно был ли секс? При таком раскладе?
При каждом ее визите - эта темя видимо прелмет манипуляции.Психоанализ пройден.Я пережила все это простила себе и ей.Все. Нет.Папа педофил,Игорь педофил ..... Ты не могла мне ничего дать... И у меня все не складывается из за тебя и плохого твоего воспитания.
 
16 Фев 2012
2,831
6
38
Германия
#3
Цитата:
.приютить свою знакомую не некоторое время, проблемную немного.
что девочка проблемная - то потом. Мысль о том , что здесь люди просто так не остаются ЗАВТРА без жилья пришла не скоро...Шина еще домашняя : человек без крышм над головой... А доче, че себя стеснгять? Лучше мама ... потерпит. Она меня каждый день учит относится к себе, а я все думаю...Я ведь мама, может она это поняла наконец то? Не хочется верить,что она будет идти по головам и по моей тоже... Господь ей судья...Я же на всю жизнь останусь матерью...Но стратегию уважения к себе все таки вырабатывать нужно...У такого человека как она уважение заработать не возможно... У психоаналитика рестораны и бабосы... я не слышу восхищения профессионализмом... Нет сожаления ее и о том , что профессионал например вынужден заниматься ни тем , чем ему хочется,..возможно он не может психологией заработать себе на жизнь... Молодая... Чайную или кафе мороженое открыть и узнать что это такое... Рестораны и бабосы...
 
16 Фев 2012
2,831
6
38
Германия
#4
В то время , увидав сюжет , я решила , что это просто сексуальная неудовлетвореннность, обусловленная нашими тяжелыми отношениями в половом плане...
То что я знаю и вижу и пережила сегодня... Даже отдаленно не напоминает то что понимала и чувствовала я.
Кстати и такое отношение дочери к себе я терплю в большей степени из за чувства вины...
 
16 Фев 2012
2,831
6
38
Германия
#5
Цитата:
Ваша "напарница" по форуму - тоже опасается, что ежели скажет "нет" - то будет кровная обида..
возможно. Где предел для нет? Дочь после психоанализа всем говорит нет.Отшивает всех.Живет для себя. Сутками валяется в депрессиях
Цитата:
А тренировки в непреклонном "нет" - так и нету..
У талантливых учителей не бывает бездарных учеников.
Цитата:
О, вот домашнее задание.
Вы себе позволяете не выполнять уроки по два дня иногда по 10..., почему вы думетете , что то что задалите Вы будет бесприкословно выполнено?
Я понимаю, что нужно мне. Это нужно и Вам... почему то...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
79,687
2,477
113
54
#6
Sonder Liebe (25.04.2012, 11:27) писал:
Цитата:
Ваша "напарница" по форуму - тоже опасается, что ежели скажет "нет" - то будет кровная обида..
возможно. Где предел для нет? Дочь после психоанализа всем говорит нет.Отшивает всех.Живет для себя. Сутками валяется в депрессиях
Значит дело не в психоанализе. Депрессия -это болезнь ,ничем не уже аппендицита.
Никто же не говорит "целыми днями валяется с аппендицитом и не делает ничего"?
А "нет" - иногда полезнее, чем "да". Речь именно про такие случаи.

Цитата:
Цитата:
А тренировки в непреклонном "нет" - так и нету..
У талантливых учителей не бывает бездарных учеников.
Речь не про учителей и так далее. А про уход от того, что назрело давно - и что в норме осваивается в подростковом возрасте..
Спешки нет, но.
Цитата:
Цитата:
О, вот домашнее задание.
Вы себе позволяете не выполнять уроки по два дня иногда по 10..., почему вы думетете , что то что задалите Вы будет бесприкословно выполнено?
Я понимаю, что нужно мне. Это нужно и Вам... почему то...
Не балуйтесь, а?
Я появляюсь на форумах в свободное от работы время - когда есть время и желание.
Просматриваю чаще - потому что основная задача форума - поддержка пациентов. И в совсем свободное время - общение на разные темы.
Если это не понятно - могу перенести большую часть Ваших тем в раздел "Флейм" - для лучшего структурирования.
Теперь насчет выполнения моих заданий...Я не заставляю никого. Кто хочет - получает пользу, кто не хочет - не получает. Личное дело каждого.
 

Мурзик

Well-Known Member
8 Фев 2010
3,075
160
63
#7
Цитата:
Не балуйтесь, а?
у миня папка так говорит
Люшка, не балуйся а?

вообще я вот тока нидавно осозновать стал что папка у миня убойный добряк. За некатарые затеи я б сибя все жи выпарал римнем
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
79,687
2,477
113
54
#9
Sonder Liebe (27.04.2012, 01:31) писал:
Цитата:
.. короче так и будет одна.
Для этого она делала психоанализ? ради этого ее три года колбасило ? Смысл,?
Это может говорить о качестве психоанализа, но не о ее будущем.
Смысл...надеюсь, что есть.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
79,687
2,477
113
54
#10
Мурзик (25.04.2012, 22:28) писал:
Цитата:
Не балуйтесь, а?
у миня папка так говорит
Люшка, не балуйся а?
А что еще в этом случае говорить-то?
Если наказывать не хочется, но и остановить что-то чрезмерное - надо?

Цитата:
вообще я вот тока нидавно осозновать стал что папка у миня убойный добряк. За некатарые затеи я б сибя все жи выпарал римнем
Он просто решил, что его сынуля - уже весьма взрослый. А взрослых ремнем - нежелательно...они сами должны получать свои шишки
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
79,687
2,477
113
54
#11
Sonder Liebe (23.04.2012, 23:54) писал:
Хорошо, на себе чувствовала интерес всю Малаховскую тему...
конфликт назрел прям очень один единственный раз я стала свидетелем.Муж разглядывал дочь ночью и плакал... Почему сплю когда нет мужа рядом? Вставать рано ...Устаю и я ни сном ни духом ...Вся эта история должна была быть у кого то но не у меня. Начало июня. Пять опоросившихся свиноматок , четыре коровы, три теленка... ,два огорода , 200 кустов помидор и 10 мешков швали для кормления 50 поросят...Дом купленный на разбор... Рухнувший сарай. Дома скандал .Он уезжает из дому. Времена ... Начало 90... оба не работаем... Была бы я зрелой. Это был первый раз и больше я ничего никогда не замечала. Дочь никогда ничего мне не говорила. Когда и где мог быть секс = не знаю.У нас с ним не было возможности уединиться .Мать всегда дома. Когда как не на пенсии родители могут помочь детям устроить сврою жинь? у меня оказалось у самой все получалось лучше чем с ним . Связалась с гл бухом на элеваторе... Все заготовила... Привалил папо в конце лета... А как был сережа рад папе?!!! пошли слухи о вызове , затевать расставание по закону? Сына бы не дал вывести... Поехали вместе, дочь отдали за муж. все остальное вы знаете. Она ушла от мужа и пришла домой туда , где ее домагался отец??? А собственно был ли секс? При таком раскладе?
Не знаю. Могли быть и фантазии и еще что-то.. Тема-то Малаховская в самом деле
Более того - один ребенок не видит ничего стыдного в том , что у него родители нудисты и щеголяют дома голышом, а другой...увидев "сальный" взгляд - уже поинмает всё - и накручивает еще минимум столько же. По сценарию "едет гроб на колесиках" - чем дальше тем страшней, но остановиться - в рассказе нельзя - еще страшнее.


Цитата:
При каждом ее визите - эта темя видимо прелмет манипуляции.
От манипуляции - лишь одно главное средство - "не вестись".. Хотя это и сложно.

Цитата:
Психоанализ пройден.
Последние ...лет 6-7наверное - я не вижу психоанализ без семейной терапии, без "разбора" семьи. В идеале - в ее присутствии.
Результат был бы другим, хотя и сложно было бы и Вам тоже.


Цитата:
Я пережила все это простила себе и ей.Все. Нет.Папа педофил,Игорь педофил ..... Ты не могла мне ничего дать... И у меня все не складывается из за тебя и плохого твоего воспитания.
У _всех_ людей в этом мире - были дефекты воспитания. Просто потому, что родители наши - не ангелы.. И когда это осознаешь - есть право изменяться, эти дефекты - исправлять. В процессе работы над собой - появляется и обида на родителей, и злоба..но по мере взросления - приходит понимание, что так было не со зла, что в тех конкретных условиях - не было другого варианта, к сожалению, несмотря на вроде бы имеющийся выбор. И злоба проходит.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
79,687
2,477
113
54
#12
Sonder Liebe (24.04.2012, 01:07) писал:
Цитата:
.приютить свою знакомую не некоторое время, проблемную немного.
что девочка проблемная - то потом. Мысль о том , что здесь люди просто так не остаются ЗАВТРА без жилья пришла не скоро...Шина еще домашняя : человек без крышм над головой... А доче, че себя стеснгять? Лучше мама ... потерпит. Она меня каждый день учит относится к себе, а я все думаю...Я ведь мама, может она это поняла наконец то? Не хочется верить,что она будет идти по головам и по моей тоже... Господь ей судья...Я же на всю жизнь останусь матерью...Но стратегию уважения к себе все таки вырабатывать нужно...У такого человека как она уважение заработать не возможно... У психоаналитика рестораны и бабосы... я не слышу восхищения профессионализмом... Нет сожаления ее и о том , что профессионал например вынужден заниматься ни тем , чем ему хочется,..возможно он не может психологией заработать себе на жизнь... Молодая... Чайную или кафе мороженое открыть и узнать что это такое... Рестораны и бабосы...
Уважение возможно. ПРоще всего - бабосами :)
Но по мере взросления (а она будет взрослеть, так или иначе) - она может быть увидит и другие ценности. Настоящие. И это будет неплохим результатом.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
79,687
2,477
113
54
#13
Sonder Liebe (24.04.2012, 09:35) писал:
В то время , увидав сюжет , я решила , что это просто сексуальная неудовлетвореннность, обусловленная нашими тяжелыми отношениями в половом плане...
То что я знаю и вижу и пережила сегодня... Даже отдаленно не напоминает то что понимала и чувствовала я.
Кстати и такое отношение дочери к себе я терплю в большей степени из за чувства вины...
Чувство вины - чувство вредное. Оно заставляет и на манипуляцию вестись и не позволяет помочь всерьез. Но вот побороть его ...сложно.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
79,687
2,477
113
54
#15
Расшифрйте пожалуйста..
Иначе - у нас не диалог, а ...ехидный монолог :)
Ок?
Можно это рассмотреть как тренировку в общении с непонятливым собеседником.
 
16 Фев 2012
2,831
6
38
Германия
#16
Цитата:
Цитата:Это может говорить о качестве психоанализа, но не о ее будущем.


косяк был знатный...
Именно то , что она останется все равно одинока выбило меня из равновесия... я просто задала себе вопрос - а для чего все это?
 
16 Фев 2012
2,831
6
38
Германия
#17
[quote. Это был первый раз и больше я ничего никогда не замечала][/quote]
меня возмущало то , что при просмотре сцен насилия в фильмах у него не было никогда эмоций... я не могу смотреть такте сцены...

и накручивает еще минимум столько же
у меня в сознании нестыковки есть конечно, но... Я думаю все же сцена насилия остается в памяти на всегда... я спросила как и когда это было - лет в 13-14... Педофилы западают на 3 года, 9 лет или 15... Гонорея (если не бытовая то высеилась в 7 лет официально.... выделения из половых путей были долго...
Муж сидел, он знает отношение зеков к таким рода действиям на зоне. Он знал, что в суд и в ментовку я пойду легко. Да и трус он...
От манипуляции - лишь одно главное средство - "не вестись".. Хотя это и сложно.
очень...
Последние ...лет 6-7наверное - я не вижу психоанализ без семейной терапии, без "разбора" семьи. В идеале - в ее присутствии.
Результат был бы другим, хотя и сложно было бы и Вам тоже.
я понимаю это хорошо сейчас и понимала хорошо тогда , когда у сына назрели проблемы с психикой... Ребенок живет в семье, боится пьющего отца... чтобы убрать рахздражитель Надо папе бросить пить или развод... По другому ведь это не работает... у дочери когда высеили гонорею, гинеколог ЗАСТАВИЛ всех сделать провокацию ... У меня все кипело внутри...
Результат был бы другим, хотя и сложно было бы и Вам тоже.
я не сомневаюсь...
У _всех_ людей в этом мире - были дефекты воспитания. Просто потому, что родители наши - не ангелы.. И когда это осознаешь - есть право изменяться, эти дефекты - исправлять. В процессе работы над собой - появляется и обида на родителей, и злоба..но по мере взросления - приходит понимание, что так было не со зла, что в тех конкретных условиях - не было другого варианта, к сожалению, несмотря на вроде бы имеющийся выбор. И злоба проходит.
У меня уже и злобы то нет... Может с психикой че случилось во время голода в войну у матери...Но испытывать нужду во времена Союза смешно...
А что бы было , если бы на ее голову 90е?
Уважение возможно. ПРоще всего - бабосами :)
ага..., как вы угадали!!!
Но по мере взросления (а она будет взрослеть, так или иначе) - она может быть увидит и другие ценности. Настоящие. И это будет неплохим результатом.
Дай Бог! Дай Бог!
 
16 Фев 2012
2,831
6
38
Германия
#19
Может это в отношении только девочек? Это ответ дюже умного специалиста ... Скандал был подобного сценария у Малахова...
Цитата:
Гонореей заразиться бытовым путем?
я для себя находила ответ в том , что общее мыло, среда щелочная.... У меня у жены НИКОГДА не было гопореии и после провокации спекся только муж и дочь... Я нет... Я заразилась уже тогда , когда он открыто спал с моей подругой..., а что у нее была гонорея острая я знала точно....
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
79,687
2,477
113
54
#21
Sonder Liebe (27.04.2012, 22:29) писал:
Может это в отношении только девочек? Это ответ дюже умного специалиста ... Скандал был подобного сценария у Малахова...
Если про возможность заражения бытовым путем - он есть ,теоретически. Ну очень теоретически.
Цитата:
Цитата:
Гонореей заразиться бытовым путем?
я для себя находила ответ в том , что общее мыло, среда щелочная.... У меня у жены НИКОГДА не было гопореии и после провокации спекся только муж и дочь...Я нет...
Грубо гвооря - микробы живы на мыле\мочалке несколько минут. Кто вошел в ванну сразу за больным - тот и получит "сюрприз". Ну еще теоретически еще на общем сиденье унитаза..тоже несколько минут, по сути ..

Цитата:
Я заразилась уже тогда , когда он открыто спал с моей подругой..., а что у нее была гонорея острая я знала точно....
В том и дело ,что "заражаемость" под 100% при гонорее, но лишь от человека к человеку.
И не так важно - до какой "стадии" дошёл мужчина в своём педофильстве и какие именно манипуляции он проводил с ребенком.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
79,687
2,477
113
54
#22
Sonder Liebe (27.04.2012, 18:39) писал:
у меня в сознании нестыковки есть конечно, но... Я думаю все же сцена насилия остается в памяти на всегда... я спросила как и когда это было - лет в 13-14... Педофилы западают на 3 года, 9 лет или 15... Гонорея (если не бытовая то высеилась в 7 лет официально.... выделения из половых путей были долго...
В 7 лет - не всегда, если насильник - родственник. Не осознает ребенок истинного характера происходящего. И делает акцент на "мы поиграли с ним, а потом он мне дал конфетку! Вот такенную конфетку! Вкусную!"
Лучше. окгда интервьируют и оценивают ответы - специалисты, комиссия. У нас в городе - так.
 
16 Фев 2012
2,831
6
38
Германия
#23
Цитата:
Если про возможность заражения бытовым путем - он есть ,теоретически. Ну очень теоретически.
минуты для того чтобы сметить воду...
Парапрактит был у дочери за долго до семи лет.., вскрывали .... Потом соседка говорит ,это может быть такой золотуха ...Ты попои ее рыбьим жиром в темном месте... Все эти выпячивания , похожие на сучье вымя, стали синеть и рассасываться...
Цитата:
В том и дело ,что "заражаемость" под 100% при гонорее, но лишь от человека к человеку.
Где эта !00 % была все годы в моем случае? Я была медработником с первой степенью чистоты влагалища... Я ничего уже не исключаю.... , но тем не менее... То что у меня не было гонореии (ее проявлений)долго , так же маловероятно , как заражение бытовым путем...
Дочери уже было 13 лет и моя соседка гинеколог обследовала меня у себя в районе... коньячку приняли и пошли... У него есть( кожник мужу сказал тогда , что у мужчины это второе сердце и нельзя к этому так относится... Поднял стакан мочи на свет, а там муть и нитки... У мужа никогда не было симптомов... Ни доброго утра , ни доброй ночти... Но однажды начались проблемы с суставами - резко... Синдром Рейтера... или на фоне подавления в себе проблемы суставы балуют?
 
Последнее редактирование:
16 Фев 2012
2,831
6
38
Германия
#24
Клиника полиартрита у меня отлетала от зубов...
Он как то в нее вписывался... Ревмофактор привышал норму в 20 раз...
Но меня всегда смущало одно... Он очень бодро реагировал на антибиотик... Если начиналось обострение, суставы на пальцах наливались водой , становились синюшными - от боли орал... и ничем они не снимались... если чувствовали напряжение.- бисептол на ночь и утром жить уже можно было...
\ бы как настоящий специалист пунктировала сустав , и посеяла пунктат на среду и ... я со знанием дела запустила тут все, чтобы в Германии получить адекватное лечение - ага ,щас , меня такую умную тут долго ждали... кончилось все солями золота...
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
79,687
2,477
113
54
#25
Sonder Liebe (29.04.2012, 12:04) писал:
Клиника полиартрита у меня отлетала от зубов...
Верю. Дело было даже не в диагностике а в системности подхода.

Цитата:
Он как то в нее вписывался... Ревмофактор привышал норму в 20 раз...
Да, убедительно.

Цитата:
Но меня всегда смущало одно... Он очень бодро реагировал на антибиотик... Если начиналось обострение, суставы на пальцах наливались водой , становились синюшными - от боли орал... и ничем они не снимались... если чувствовали напряжение.- бисептол на ночь и утром жить уже можно было...
Меня смутило в этом другое..
Эти слова можно дать заучить всем медикам и не-медикам. Антибиотик (антимикробный препарат) - так не назначают!
Берем обычный ревматизм, тот что можно даже пенициллином лечить - при нем тоже может помочь однократный укольчик антибиотика. Но выздороветь от одного укола даже самого сильного антибиотика при этом - невозможно!
Помогает именно одновременное использование и НПВС (условно) и антимикробных средств!
И еще...смотреть конечно надо. Но "наливание водой" - не совсем выглядит как "багрово-красные увеличенные мелкие суставы" ,свойственные именно полиартриту. То есть набухает прежде всего не мягкая ткань ,а суставчик, могут даже "перешейки быть между суставами. И цвет - застойный скорее, если верно мы сходимся в определении цветов.
Цитата:
Я бы как настоящий специалист пунктировала сустав , и посеяла пунктат на среду и .
..
Идея хорошая, по сути. Но если применять знание о необходимом антибиотике неправильно, не до "насыщения" организма, костей в том числе - не пойдет, сорри. Сами понимаете.


Цитата:
я со знанием дела запустила тут все, чтобы в Германии получить адекватное лечение - ага ,щас , меня такую умную тут долго ждали... кончилось все солями золота...
Смотря как доказывать... Если среди жалоб перечисляется эффект - появление признаков воспаления после ...переохлаждения или нагрузки, например - и эффект от антимикробного препарата - вряд ли и в Германии врач не прислушается к подобной информации. Лишь описание жалоби анамнеза, без попытки "навязать" свою тактику и стратегию.
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
79,687
2,477
113
54
#26
Sonder Liebe (29.04.2012, 12:04) писал:
минуты для того чтобы сметить воду...
Парапрактит был у дочери за долго до семи лет.., вскрывали .... Потом соседка говорит ,это может быть такой золотуха ...Ты попои ее рыбьим жиром в темном месте... Все эти выпячивания , похожие на сучье вымя, стали синеть и рассасываться...
Да, тоже не совсем обычно. У деток парапроктит - не самое частое явление, насколько понимаю. Хотя у детей с парапроктитом вообще не работал, лишь со взрослыми.

Цитата:
Цитата:
В том и дело ,что "заражаемость" под 100% при гонорее, но лишь от человека к человеку.
Где эта !00 % была все годы в моем случае? Я была медработником с первой степенью чистоты влагалища... Я ничего уже не исключаю.... , но тем не менее... То что у меня не было гонореии (ее проявлений)долго , так же маловероятно , как заражение бытовым путем...
Да, верно. Надо проводить очень большое исследование с анализами и динамикой состояния, учитывая мелкие подробности...тогда есть шанс на получение истины.

Цитата:
Дочери уже было 13 лет и моя соседка гинеколог обследовала меня у себя в районе... коньячку приняли и пошли...
Нет данных о том, что было до этого, перед этим. Типа курса антибиотиков по поводу ангины у Вас...
Надо много всего учитывать, сами знаете.



Цитата:
У него есть( кожник мужу сказал тогда , что у мужчины это второе сердце и нельзя к этому так относится... Поднял стакан мочи на свет, а там муть и нитки... У мужа никогда не было симптомов... Ни доброго утра , ни доброй ночти...
Бывает. Особенно если (как вариант) - пролечился во время острого процесса антибиотиком но некачественно.
Перевел в хроническую инфекцию, к примеру - и всё. Бывает и так. А может какая ассоциированная инфекция. Не знаю ,мало данных.


Цитата:
Но однажды начались проблемы с суставами - резко... Синдром Рейтера... или на фоне подавления в себе проблемы суставы балуют?
Скорее Рейтера - учитывая 20-кратный ревмофактор. Но это лишь гипотеза.
 
16 Фев 2012
2,831
6
38
Германия
#27
Цитата:
Смотря как доказывать... Если среди жалоб перечисляется эффект - появление признаков воспаления после ...переохлаждения или нагрузки, например - и эффект от антимикробного препарата - вряд ли и в Германии врач не прислушается к подобной информации. Лишь описание жалоби анамнеза, без попытки "навязать" свою тактику и стратегию.
в стационаре неделю никто ничего не делал, потом пуцкция...Зачем?
Посев без провокации ... ну и я скисла....
 

dok34.ru

Каюр тяжёлых систем
7 Фев 2010
79,687
2,477
113
54
#30
Sonder Liebe (29.04.2012, 19:03) писал:
Цитата:
Смотря как доказывать... Если среди жалоб перечисляется эффект - появление признаков воспаления после ...переохлаждения или нагрузки, например - и эффект от антимикробного препарата - вряд ли и в Германии врач не прислушается к подобной информации. Лишь описание жалоби анамнеза, без попытки "навязать" свою тактику и стратегию.
в стационаре неделю никто ничего не делал, потом пуцкция...Зачем?
Посев без провокации ... ну и я скисла....
Не знаю зачем...Хоть признаки воспаления искать в пунктате, хоть микробов - все равно надо брать чем раньше тем лучше...Потому что в стационаре и покой на суставы влияет ,и лечение видимо было какое-то..
Провокацию теоретически можно было сделать и самим...в отличие от пункции.
Но сейчас это уже не так актуально?