Обсуждение статьи Девушки из неполных семей, обсуждение
- Автор темы fiona
- Дата начала
Ч
Черногорка
Guest
Это общение, моделирующее заданную ситуацию. В этом общении у собеседников есть тематическое задание, но взгляд свой. Цель - лучше понять оба мнения, найти пути компромисса. Возможно это поможет в реальности.
Ч
Черногорка
Guest
Получила персональное сообщение, согласна с Вами полностью. Хотела ответить в личке, но робот пишет:
Количество персональных сообщений получателя достигло максимального значения,
в связи с чем он не может больше получать персональные сообщения.
Наверное надо удалить ненужные сообщения.
Количество персональных сообщений получателя достигло максимального значения,
в связи с чем он не может больше получать персональные сообщения.
Наверное надо удалить ненужные сообщения.
dok34.ru
Moderator
Черногорка (21.04.2013, 17:27) писал:
В смысле - мы больше не спорим со статьёй, а размышляем сами на эту тему, помогая решить - как же быть девушкам из неполных семей, и как быть их мужчинам?
Чтобы обрести счастье
Согласен с Вашим подходом. Статья - служит лишь отправной точкой для наших размышлений. И в споре родится истина 🙂
В смысле - мы больше не спорим со статьёй, а размышляем сами на эту тему, помогая решить - как же быть девушкам из неполных семей, и как быть их мужчинам?
Чтобы обрести счастье
dok34.ru
Moderator
OSCAR (21.04.2013, 13:14) писал:
Только сразу два возражения 🙂
Первое - а девушкам--то от э того бегства мужчины - станет ли легче, лучше, свободнее от родительских установок? Станут ли эти девушки счастливее от этого бегства?
Второе - а мужчинам собственно - куда бечь? 🙂 Ведь девушек и женщин с проблемами родительских семей _больше_ (в нашей стране по крайней мере...) чем воспитанных идеально в счастливой-счастливой полной семье в течение хотя бы трёх поколений. Ведь сбежать просто и ...нарваться на схожую ещё круче - не очень интересно...а пополнять ряды монахов и геев* - явно не выход, по-моему 🙂
Именно поэтому я много лет назад уже, сделав "посылку" о изначальной проблемности большей части живущих на планете (исходя из того что их родители, их деды-бабки большей частью сами воспитывались в не-идеальных семьях) - предложил всем успокоиться и заняться совершенствованием своих семей, начав прежде всего с себя. Не с партнёра - а с себя.
Переделывать партнёра - кажется путём более привлекательным..но попробуйте для начала "переделать" хотя бы пятилетнего человечка со своим мнением и убеждениями
Станет ясно ,что переделывать хотя бы 25-летнего партнёра - ещё более сказочная задача.
А вот себя - можно. И эта перестройка - обязательно изменит жизнь партнёра, обязательно затронет его. И значит - подтолкнёт его самого к изменениям, уже с его стороны. По крайней мере - это вероятно.
Ждать "а пусть он первый начинает!" - вредно для здоровья 🙂
Вспомним тему "улыбок и комплиментов".
Положение обоих партнёров в предложенном аналоге (толстый муж с перегаром, требующий улыбок и секса плюс не-улыбчивая жена, отказывающая этому мужу в улыбках и сексе по вполне логичной причине - противно) - двойственное. Оба и страдают и прикладывают силы для того чтобы другой страдал не меньше, ну и чтобы семья развалилась..но не по их вине.
Мои слова - "альтернативный взгляд" на положение дел - не защита толстого мужа!
Это просто показ неоднозначности первого мнения - о предопределённости всей этой системы и неизбежности срочного поиска подходящего мужа для не-улыбчивой супруги ,с которым она и станет расцветать и улыбаться как солнышко 🙂
А работать надо каждому. Невзирая на то ,"сколько сантиметров уже сделал партнёр" и не халявит ли он!
Вот точно это же - и в ситуации с девушками и их семьями
Не ждать что отыщется какая-то богатая эмоциональная девушка из хорошей семьи, которая и осчастливит бывшего несчастного мужа...
<u>Сорри - не очень нормативная лексика..18++ будем считать. Младшие школьники - не читайте текст на картинке про красивую тётю 🙂</u>
Лозунг из молодёжной среды...местами - популярный.
<div align="center">
</div>
Бежать, бежать...идея логичная 🙂
Только сразу два возражения 🙂
Первое - а девушкам--то от э того бегства мужчины - станет ли легче, лучше, свободнее от родительских установок? Станут ли эти девушки счастливее от этого бегства?
Второе - а мужчинам собственно - куда бечь? 🙂 Ведь девушек и женщин с проблемами родительских семей _больше_ (в нашей стране по крайней мере...) чем воспитанных идеально в счастливой-счастливой полной семье в течение хотя бы трёх поколений. Ведь сбежать просто и ...нарваться на схожую ещё круче - не очень интересно...а пополнять ряды монахов и геев* - явно не выход, по-моему 🙂
Именно поэтому я много лет назад уже, сделав "посылку" о изначальной проблемности большей части живущих на планете (исходя из того что их родители, их деды-бабки большей частью сами воспитывались в не-идеальных семьях) - предложил всем успокоиться и заняться совершенствованием своих семей, начав прежде всего с себя. Не с партнёра - а с себя.
Переделывать партнёра - кажется путём более привлекательным..но попробуйте для начала "переделать" хотя бы пятилетнего человечка со своим мнением и убеждениями
Станет ясно ,что переделывать хотя бы 25-летнего партнёра - ещё более сказочная задача.
А вот себя - можно. И эта перестройка - обязательно изменит жизнь партнёра, обязательно затронет его. И значит - подтолкнёт его самого к изменениям, уже с его стороны. По крайней мере - это вероятно.
Ждать "а пусть он первый начинает!" - вредно для здоровья 🙂
Вспомним тему "улыбок и комплиментов".
Положение обоих партнёров в предложенном аналоге (толстый муж с перегаром, требующий улыбок и секса плюс не-улыбчивая жена, отказывающая этому мужу в улыбках и сексе по вполне логичной причине - противно) - двойственное. Оба и страдают и прикладывают силы для того чтобы другой страдал не меньше, ну и чтобы семья развалилась..но не по их вине.
Мои слова - "альтернативный взгляд" на положение дел - не защита толстого мужа!
Это просто показ неоднозначности первого мнения - о предопределённости всей этой системы и неизбежности срочного поиска подходящего мужа для не-улыбчивой супруги ,с которым она и станет расцветать и улыбаться как солнышко 🙂
А работать надо каждому. Невзирая на то ,"сколько сантиметров уже сделал партнёр" и не халявит ли он!
Вот точно это же - и в ситуации с девушками и их семьями
Не ждать что отыщется какая-то богатая эмоциональная девушка из хорошей семьи, которая и осчастливит бывшего несчастного мужа...
<u>Сорри - не очень нормативная лексика..18++ будем считать. Младшие школьники - не читайте текст на картинке про красивую тётю 🙂</u>
Лозунг из молодёжной среды...местами - популярный.
<div align="center">
</div>
OSCAR
Well-Known Member
dok34.ru (23.04.2013, 10:29) писал:
Ведь можно положить свою жизнь на исправление девушки из не полной семьи и ничего не добиться, тем более если с её стороны три поколения постарались! А когда жить останется не долго, то понять что взялся решать заведомо невыполнимую задачу и вместо ощущения счастливой прожитой жизни останется только упиваться собственным благородством.)
dok34.ru (23.04.2013, 10:29) писал:
Я писал про ощущение от прочтения. Конечно девушкам легче не станет, если конечно кто-то из них не задумается о возможных причинах систематического бегства от них мужчин, не начнёт анализировать причины и не займётся "переделкой себя". Если мотивация остаться одинокой на всю жизнь не будет достаточной для этих изменений.dok34.ru (23.04.2013, 10:29) писал:
Ну, к примеру я развожу понятия "не полная семья" и "не идеальная, но полная". А чтобы не "бежать", может лучше просто не ввязываться в это - вот именно об этом автор статьи предлагает задуматься, имхо.
Ведь можно положить свою жизнь на исправление девушки из не полной семьи и ничего не добиться, тем более если с её стороны три поколения постарались! А когда жить останется не долго, то понять что взялся решать заведомо невыполнимую задачу и вместо ощущения счастливой прожитой жизни останется только упиваться собственным благородством.)
dok34.ru (23.04.2013, 10:29) писал:
dok34.ru (23.04.2013, 10:29) писал:
Полностью согласен! Начинать нужно с себя, и это неизменно затронет партнёра! Только по моему мнению вероятность что партнёр так же начнёт меняться в положительную сторону всегда меньше чем обратное. Когда один из партнёров в своих изменениях идёт "в отрыв" , у второго сразу просто опускаются руки вследствие элементарной лени и негативного отношения к этим изменениям - "Ах, так тебе не нравится наше болото? Родину не любишь, да?!"dok34.ru (23.04.2013, 10:29) писал:
Н-да... Не моё поколение...
Последнее редактирование:
dok34.ru
Moderator
OSCAR (23.04.2013, 12:40) писал:
Поэтому людям везёт, когда они встречают кого-то, кто поможет в работе над собой. Чаще это бывает именно супруг\супруга 🙂 Именно неидеальные - но которые способны выдержать и поддержать.
Это я об общем случае говорю 🙂
А вообще такие вещи нейтрализуются лишь через 1-2 поколения, если серьёзно.
Цитата:
.Цитата:
Для того чтобы не утонуть - достаточно лишь держаться от воды на расстоянии километра, хотя бы 🙂 Но что делать, если у тебя жизнь активная - и ты точно станешь пересекать и реки и моря?
Цитата:
Ну и мужчины.., мужья этих девушек. Они ведь тоже неспроста к ним прилепились ,замечу 🙂 То есть есть у них в душах нечто (на этом этапе), когда восклицают "с тобой хоть в ад!". То есть "на воле" этому мужчине скучно 🙂
И - этому мужчине тоже нужно работать над собой. Постепенно рвать сценарий их общей игры. Почему постепенно? А сразу - нереально 🙂 Попытаешься разом - получится как у Данте с его освобождением от матери. Раскачка лодки получится.. Хотя и это допустимо, по сути.
Цитата:
А ведь в первом классе перспективы золотой медали у дяди-выпускника мало волнуют. Ему сейчас подавай награду..или разреши ходить в дурацкую школу с её дурацкими палочками и крючочками. Думая так (и поступая так) - он резко увеличивает вероятность троек у себя лично. Думая наоборот , что даже палочки нужны, что все они - его работа и тренировка сейчас.. - он увеличивает вероятность пятёрок-четвёрок.
Так что вероятности тут - дело статистики. потому что психологически большая часть людей не станет заморачиваться и учиться отлично десять лет чтобы заслужить хороший аттестат..
Без подталкивания извне, по крайней мере 🙂 И выбор каждого - попасть в ту или другую часть статистики.
Есть и плюсы и минусы и там и там.
Живут же люди вообще без семей, плейбои например. Идти этим путём или нет - решение каждого 🙂
Берём вопрос детей, к примеру. Для многих это - трудности и то, что пусть растёт на чужом подоконнике.. И они в чём-то правы, денег не тратить на малыша выгодно ,свобода - приятна ,можно ехать куда угодно и развлекаться на всю катушку 🙂 А выбравшие путь"семьи с детьми" - отказывают себе во многом, дело ведь даже не в деньга - а в том же времени. Но взамен получают нечто..неизмеримое деньгами и даже временем ,свободой 🙂
Так же и мужья "девушек из неполной семьи".. Это непростая работа. Которая имеет смысл лишь при движении в нужную сторону, а не просто при смирении со сложностями характера девушки. Работа с низким КПД 🙂 если брать затраты человеко-лет. Но это шанс...
Мотивация такая - не существует, фактически. Для неё. для её среды обитания, привычной - одиночество - норма, предательство и бегство мужчин-козлов - норма, а чего ещё от них ждать-то?
Поэтому людям везёт, когда они встречают кого-то, кто поможет в работе над собой. Чаще это бывает именно супруг\супруга 🙂 Именно неидеальные - но которые способны выдержать и поддержать.
Это я об общем случае говорю 🙂
А вообще такие вещи нейтрализуются лишь через 1-2 поколения, если серьёзно.
Цитата:
Разница есть, проблемы у детей из этих семей будут разными. Но они будут 🙂
.Цитата:
Ммм...не всегда это получается.
Для того чтобы не утонуть - достаточно лишь держаться от воды на расстоянии километра, хотя бы 🙂 Но что делать, если у тебя жизнь активная - и ты точно станешь пересекать и реки и моря?
Цитата:
На практике - не совсем. Картинные злодеи (точнее злодейки, в данном случае) в жизни встречаются редко. А реальные девушки , живя в собственной счастливой семье - постепенно поправляются...хотя некоторый "излом" и остаётся. Так же как "дочь алкоголика" (тоже диагноз ,тоже сценарный) - постепенно может выйти из роли со-алкоголика и борца и начать жить..
Ну и мужчины.., мужья этих девушек. Они ведь тоже неспроста к ним прилепились ,замечу 🙂 То есть есть у них в душах нечто (на этом этапе), когда восклицают "с тобой хоть в ад!". То есть "на воле" этому мужчине скучно 🙂
И - этому мужчине тоже нужно работать над собой. Постепенно рвать сценарий их общей игры. Почему постепенно? А сразу - нереально 🙂 Попытаешься разом - получится как у Данте с его освобождением от матери. Раскачка лодки получится.. Хотя и это допустимо, по сути.
Цитата:
Вероятность - это то что делаем мы сами. Какова вероятность для первоклассника закончить школу на отлично? 🙂 Если не учиться десять лет , изо дня в день?
А ведь в первом классе перспективы золотой медали у дяди-выпускника мало волнуют. Ему сейчас подавай награду..или разреши ходить в дурацкую школу с её дурацкими палочками и крючочками. Думая так (и поступая так) - он резко увеличивает вероятность троек у себя лично. Думая наоборот , что даже палочки нужны, что все они - его работа и тренировка сейчас.. - он увеличивает вероятность пятёрок-четвёрок.
Так что вероятности тут - дело статистики. потому что психологически большая часть людей не станет заморачиваться и учиться отлично десять лет чтобы заслужить хороший аттестат..
Без подталкивания извне, по крайней мере 🙂 И выбор каждого - попасть в ту или другую часть статистики.
Есть и плюсы и минусы и там и там.
Живут же люди вообще без семей, плейбои например. Идти этим путём или нет - решение каждого 🙂
Берём вопрос детей, к примеру. Для многих это - трудности и то, что пусть растёт на чужом подоконнике.. И они в чём-то правы, денег не тратить на малыша выгодно ,свобода - приятна ,можно ехать куда угодно и развлекаться на всю катушку 🙂 А выбравшие путь"семьи с детьми" - отказывают себе во многом, дело ведь даже не в деньга - а в том же времени. Но взамен получают нечто..неизмеримое деньгами и даже временем ,свободой 🙂
Так же и мужья "девушек из неполной семьи".. Это непростая работа. Которая имеет смысл лишь при движении в нужную сторону, а не просто при смирении со сложностями характера девушки. Работа с низким КПД 🙂 если брать затраты человеко-лет. Но это шанс...