• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Обсуждение статьи Секс втроём - зачем?

Мурзик

Well-Known Member
Док ну я ни магу
Ну пачиму обязательно если втроем то "спасаются от скуки")) Секс же.. это не просто секс)) Секс он как игра. Причем без четких правил. Ну вот захотелося людям поиграть и так и вот так и этак. А пачиму нет? А пачиму сразу "скушно"))
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Мурзик (17.06.2013, 22:18) писал:
Док ну я ни магу
"Надо, Федя, надо!" :)

Цитата:
Ну пачиму обязательно если втроем то "спасаются от скуки"))
Речь - о конкретных людях, между прочим :) О конкретной ситуации. Где как раз "от скуки", это же явно читается...сами гляньте. На практике так чаще и бывает. Хотя исключения возможны. Хотя и в исключениях не без ...сложностей. Гляньте сериал "Великолепный век" - там даже втроём нет - а какой накал криминала...

Цитата:
Секс же.. это не просто секс)) Секс он как игра. Причем без четких правил.
Да. Но - он ещё много что. В том числе - и долженствование ("супружеский долг"), и беспокойство по поводу нарушения границ, и бравада, и отвлечение от забот,..

Цитата:
Ну вот захотелося людям поиграть и так и вот так и этак. А пачиму нет? А пачиму сразу "скушно"))
Те, о ком речь - им как раз скушно :) За это такой подход и критикую :)
К Вам конкретно это не относится - ситуация совсем другая.

Образ...живут на острове, необитаемом - три человека. Человек - существо двуполое, как известно :) Блин, что же делать?!

(почему необитаемом? а в свой интимный круг они никого не допускают ,и не планируют допускать. устойчивая система - допустимо так приравнивать)..
Ну и?
Биться на дуэли за сердце прекрасной дамы - это между прочим красиво - но следы воспитания из древнейших времён. Да и не хочется драться...они все - друзья, в хорошем смысле слова.
Как некоторые люди не могут "поднять руку на женщину" - так и на друга ведь рука не поднимется..
Какие ещё варианты наклёвываются... А разные. ОДнако если посмотреть - они все исходят из...культуры страны воспитания :)
Помните анекдот про эксперимент, где "по трое" англичан, французов, евреев, ещё кого-то поселили на островах? :)
Вот англичане - крайне приличные. Там о сексе речь не зашла - их же не представили друг другу...
Но, замечу - в конце анекдота - история трёх евреев...это типа намёка
 

Мурзик

Well-Known Member
Цитата:
Да. Но - он ещё много что. В том числе - и долженствование ("супружеский долг"), и беспокойство по поводу нарушения границ, и бравада, и отвлечение от забот,..
Не ну границы при секасе па любому нарушаются Какия уж там границы
А про ивреев падкалоли падкалоли Не ну не магу я Жеку ж заставить))
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Мурзик (18.06.2013, 21:51) писал:
Не ну границы при секасе па любому нарушаются Какия уж там границы
Это у Вас нарушаются и это между прочим правильно. А если сохранность своих границ - главная жизненная линия?
Тогда попытка нарушения границы - это угроза и так далее..
Я же "в общем случае" говорю..

Цитата:
А про ивреев падкалоли падкалоли Не ну не магу я Жеку ж заставить))
...значит он не еврей Ну и ладно
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Процитирую комментарий Оскара (первого) и отвечу.
Цитата:
Думаю статистика запросов не отражает полной картины поскольку те кто практикует секс втроём общаются на специальных сайтах.
Более того могут вообще не общаться "вовне", не афишировать.

Цитата:
Тема денег и вообще какой-либо оплаты чаще надумана - встречи происходят далеко не всегда в гостиницах, максимум - подарок или поход в кафе/ресторан, правда это отдаёт проституцией )
Согласен. Но - напомню - это было навеяно исходным постом, где жена подбирает именно такой вариантик для мужа..
Смотрим картину в целом - исходно так - так и получится. Была бы жена другая - и решение было бы другим. Логично?
Например - если бы признала за собой наличие би-влечения и её мужа это бы устроило.
Но - для этого нужно доверие...а его и нет в этой паре :) Вот на это и обращаю внимание, прежде всего.
В чём причина "скуки" в этой семье?



Цитата:
Тем не менее есть довольно большое количество мужей которым нравится когда жена в роли проститутки, не говоря уже о самих жёнах.
Жена играет роль проститутки? Тут лучше уточнить - что имеете в виду. Очень широкий спектр - от ролевой игры с переодеванием и заигрывающим поведением "жрицы" до фактической проституции, когда жена "даёт" лишь после того как муж выполнит ряд финансовых и деловых обязанностей..
Предположительно - первое. Есть такие, конечно. Зачем у них это есть? ;)


Цитата:
Вот что странно - при этом все довольны. Такие пары живут вместе лет 10-20 и никаких проблем.
Что считать проблемой?
Букины живут лет 20 вместе - и ничего...не разводятся же..

Цитата:
Конечно тут можно говорить об отклонении от нормы, но подобные "разъяснения" истинных причин приводящих к сексу втроём со стороны сексологов такими парами расцениваются как "защита чести мундира".
Данная фраза предполагает ..довольно широкое обобщение :)
То есть все сексологи хором защищают честь мундира ? Или эти пары защищают честь своего мундира? Всё равно - люди разные, и врачи разные...и морали в разных странах разные. Напомню - турецкий сексолог не обязан читать мораль правоверному многожёнцу

Цитата:
Лично я не знаю каких-то "убойных аргументов" которые можно привести таким парам в защиту "традиционных отношений".
А зачем приводить, тем более всем?
Поступил запрос, конкретный пост - я его прокомментировал, привлекая внимания к _главным_ причинам их скуки и желания "клубнички". Другую "тройку" форумчан я напротив - рассматриваю с другой стороны. Третью семью (условно-мусульманскую) - лишь в порядке обмена опытом можно рассмотреть, и поучительной истории. Там всё законно и прилично..
Я не стараюсь выводить "наиболее общие законы" ,сорри
 

OSCAR

Member
dok34.ru (20.06.2013, 13:02) писал:
Согласен. Но - напомню - это было навеяно исходным постом, где жена подбирает именно такой вариантик для мужа..
Смотрим картину в целом - исходно так - так и получится. Была бы жена другая - и решение было бы другим. Логично?
Например - если бы признала за собой наличие би-влечения и её мужа это бы устроило.
Но - для этого нужно доверие...а его и нет в этой паре :) Вот на это и обращаю внимание, прежде всего.
В чём причина "скуки" в этой семье?
Это конечно, если рассматривать некий исходный пост с уже заданной ситуацией и конкретными людьми. Я просто говорю о явлении в более широком смысле, даже скорее всего с уклоном в вариант МЖМ. То есть вариант "скуки" рассматриваю как исключительно частный случай. А вот когда муж получает удовольствие от того что его жена встречается с другим мужчиной - тоже распространён в данной теме. Если же говорить о "скуке" в семье, то она возникает скорее всего от того что паре надоели сексуальные отношения по "заезженной" схеме, даже если оба в сексе получают достаточно удовольствия. Возникает желание иметь большее "разнообразие".dok34.ru (20.06.2013, 13:02) писал:
Жена играет роль проститутки? Тут лучше уточнить - что имеете в виду. Очень широкий спектр - от ролевой игры с переодеванием и заигрывающим поведением "жрицы" до фактической проституции, когда жена "даёт" лишь после того как муж выполнит ряд финансовых и деловых обязанностей..
Предположительно - первое. Есть такие, конечно. Зачем у них это есть? ;)
Нет. Я имел ввиду случай когда жена реально зарабатывает деньги сексом с другими мужчинами, и обоих это устраивает. Не ролевые игры, хотя это тоже ролевая игра, но всерьёз! Вариантов тут опять же несколько - от участия мужа в сексе втроём до простого наблюдения (скрытого или явного) или просто когда жена в подробностях отчитывается мужу о своих "похождениях".dok34.ru (20.06.2013, 13:02) писал:
Что считать проблемой?
Букины живут лет 20 вместе - и ничего...не разводятся же..
"Проблемой" считать имел ввиду то что подобные отношения не являются препятствием к совместному сосуществованию и не вызывают никакой ревности. Интересна "психология" таких мужей и жён!dok34.ru (20.06.2013, 13:02) писал:
Данная фраза предполагает ..довольно широкое обобщение :)
То есть все сексологи хором защищают честь мундира ? Или эти пары защищают честь своего мундира? Всё равно - люди разные, и врачи разные...и морали в разных странах разные. Напомню - турецкий сексолог не обязан читать мораль правоверному многожёнцу
Конечно есть варианты. По этому предлагаю рассматривать "не турецкий" вариант. ))dok34.ru (20.06.2013, 13:02) писал:
А зачем приводить, тем более всем?
Поступил запрос, конкретный пост - я его прокомментировал, привлекая внимания к _главным_ причинам их скуки и желания "клубнички". Другую "тройку" форумчан я напротив - рассматриваю с другой стороны. Третью семью (условно-мусульманскую) - лишь в порядке обмена опытом можно рассмотреть, и поучительной истории. Там всё законно и прилично..
Я не стараюсь выводить "наиболее общие законы" ,сорри
Тогда тему можно закрывать. Был задан вопрос, Вы дали ответ. Просто я попытался поговорить о явлении в более общем плане, то есть за пределами каких-либо конкретных запросов. Согласитесь - в нашем окружении подобные отношения не являются нормой. Или опять - "есть нюанс"?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Отложил ответ на эту тему как не-срочную .лишь сейчас добрался до неё, сорри.

OSCAR (21.06.2013, 19:39) писал:
Это конечно, если рассматривать некий исходный пост с уже заданной ситуацией и конкретными людьми. Я просто говорю о явлении в более широком смысле, даже скорее всего с уклоном в вариант МЖМ. То есть вариант "скуки" рассматриваю как исключительно частный случай.
Теперь понял, спасибо за уточнение.
В этом случае слово "скука" играет роль лишь маски, приличной вывески, вероятно. Или вообще без него обходится дело. Есть интерес к МЖМ (или ММЖ, кстати) - и он удовлетворяется.



Цитата:
А вот когда муж получает удовольствие от того что его жена встречается с другим мужчиной - тоже распространён в данной теме. Если же говорить о "скуке" в семье, то она возникает скорее всего от того что паре надоели сексуальные отношения по "заезженной" схеме, даже если оба в сексе получают достаточно удовольствия. Возникает желание иметь большее "разнообразие"
Тут есть небольшое противоречие :)
"Достаточность" удовольствия - определяет кто? Каковы критерии?
В норме, напомню и подчеркну- удовольствие должно быть..."до отвала", до насыщения.
Ну, сколько воды надо выпить чтобы утолить жажду? Полстакана? Стакан, полтора, два?
А не важно - если пьёшь до насыщения. пока влезает :)
Так же и с сексом...
О "достаточности" тут речь не идёт ,совсем..
Кроме того - вопрос разнообразия..
Есть люди, которые и правда ищут разнообразия - по каким причинам? Одни от неудовлетворённости, надеются что хоть этот вариант их устроит...но нет, опять искать!
Другие - ищут принципиально ,не собираясь останавливаться в принципе, даже боясь этого привыкания и "зацепок"...плейбои и плейгёрлы :)
Третьи - ищут что-то своё, неназываемое из-за приличий - но тем не менее достаточно известное, в том числе - удовлетворение гей-влечения и\или получение каких-то моральных бонусов от общения жены с другим мужчиной. Право на получение удовольствия путём "искупления" страданием, например.


Цитата:
Нет. Я имел ввиду случай когда жена реально зарабатывает деньги сексом с другими мужчинами, и обоих это устраивает. Не ролевые игры, хотя это тоже ролевая игра, но всерьёз! Вариантов тут опять же несколько - от участия мужа в сексе втроём до простого наблюдения (скрытого или явного) или просто когда жена в подробностях отчитывается мужу о своих "похождениях"
ОК, спасибо за уточнение.
Удобно это рассматривать на примере мужчин, женящихся на _заведомых_ проститутках. "увезу тебя я в тундру из борделя этого!" :)
Есть вариант когда это делается из соображений "повышенной верности" бывших проституток. Это не относится, похоже к рассматриваемому. А есть и вариант "Золушки" - когда за "плохое поведение" жену имеешь право наказывать, "учить ремешком" или ещё чем - получая фактически право на удовлетворение собственных БДСМ наклонностей.
Или вариант - имеет право помучаться сам муж ,в духе героев Достевского..
Грубо говоря - если есть измена ,рассказ о ней - люди ведут себя по-рзаному. От варианта Отелло и российских купцов - до тяги к "окунанию в грязь" ,чем-то похожей на влечение к "ужастикам"..



Цитата:
.dok34.ru (20.06.2013, 13:02) писал:
Что считать проблемой?
Букины живут лет 20 вместе - и ничего...не разводятся же..
"Проблемой" считать имел ввиду то что подобные отношения не являются препятствием к совместному сосуществованию и не вызывают никакой ревности. Интересна "психология" таких мужей и жён!
Есть и те кто с ревностью.. Она в этом случае также участвует в "игре" и является непременной спутницей, "специей".. Есть и без ревности разумеется. Есть отношение к жене\мужу (например) как к объекту влечения, которое может удовлетворяться, но нет уважения и доверия - почему не дать права на "приключения" ,это же так модно и не-эгоистично... Заодно имеешь и право на собственные приключения. Большая тема ,с живыми примерами.. В деревнях почти нет таких , а в больших городах...достаточно много.



Цитата:
dok34.ru (20.06.2013, 13:02) писал:
Данная фраза предполагает ..довольно широкое обобщение :)
То есть все сексологи хором защищают честь мундира ? Или эти пары защищают честь своего мундира? Всё равно - люди разные, и врачи разные...и морали в разных странах разные. Напомню - турецкий сексолог не обязан читать мораль правоверному многожёнцу
Конечно есть варианты. По этому предлагаю рассматривать "не турецкий" вариант. ))
Ок.
Я собственно почему упомянул турецких обитателей ...наглядно показал связь воспитания, социальных условий - и отношения к теме обсуждения. Заведомая "психология". Научили что "три жены" это круто, а вот три мужа - наоборот - будет так себя вести..

Цитата:
Тогда тему можно закрывать. Был задан вопрос, Вы дали ответ. Просто я попытался поговорить о явлении в более общем плане, то есть за пределами каких-либо конкретных запросов. Согласитесь - в нашем окружении подобные отношения не являются нормой. Или опять - "есть нюанс"?
Что сейчас норма и что нет - сложно сказать :)
У нас сажают за три! растения дикой конопли на дачном участке. А кое-где наоборот - дикая никого не волнует, а "домашняя" продаётся в магазинах и считается средством от стресса..
Непосредственно "секс втроём" - не так часто происходит в настоящее время - а вот измены...пожалуй более частое явление чем верность. А учитывая что измены - штука устойчивая и повторяющаяся во многих семьях - её честней будет считать вариантом нормы. Для православных христиан - это не подходит, не-норма, однозначно. А для "доморощеных атеистов"...у скольких мужей\жён есть пачка презервативов в бардачке машины? Сколько временами "задерживаются на работе"? Сколько проводят отпуска принципиально раздельно ,якобы чтобы не мешать друг другу...? Если не замалчивать - это давно стало более частым чем альтернатива.
Ну и пару историй, свежих , из жизни - приведу сейчас, вкратце.
 

Мурзик

Well-Known Member
Стоп стоп

Док. Вы считаете "свободный брак" вариантом нормы?
Не просто я сам не бегаю на строну. И Женя с Катей тоже. Но ета скорее патамушта Док ну я ни знаю - просто ни хачу
Но истерик каторые устраивают па поваду измен я тоже не понимаю.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Мурзик (01.07.2013, 14:16) писал:
Ок, стоп.

Цитата:
Док. Вы считаете "свободный брак" вариантом нормы?
Хм, мы вообще пока свободный брак не обсуждали :)
И кстати - что иметь в виду под "свободным браком"...как-то популизмом пахнет от этих слов :)
В смысле - демократия, свобода,..


Цитата:
Не просто я сам не бегаю на строну. И Женя с Катей тоже. Но ета скорее патамушта Док ну я ни знаю - просто ни хачу
Ну и как назвать это - свободный брак, или наоборот - самый что ни на есть прочный? Потенциально вечный?

Цитата:
Но истерик каторые устраивают па поваду измен я тоже не понимаю.
Истерики вообще = это невроз у лиц с истерическим характером, способ манипуляции :)
Как мы уже говорили в соседней теме - измены бывают разные. Измена тела и измена души, например..
Если давал клятву быть вместе с радостях и наоборот - выполняй...или будешь сам клятвопреступником. Даже без истерик :)
А если не давал или давал ...ложную клятву - это вроде не совсем измена. Но и не совсем хорошо :)
 

Мурзик

Well-Known Member
Цитата:
Хм, мы вообще пока свободный брак не обсуждали :)
И кстати - что иметь в виду под "свободным браком"...как-то популизмом пахнет от этих слов :)
В смысле - демократия, свобода,..
Ну я имел ввиду союз каторый дапускает секс на стороне. Сейчас это не редкость. И люди живут себе и живут

Цитата:
Хм, мы вообще пока свободный брак не обсуждали :)
И кстати - что иметь в виду под "свободным браком"...как-то популизмом пахнет от этих слов :)
В смысле - демократия, свобода,..
Ну я имел ввиду союз каторый дапускает секс на стороне. Сейчас это не редкость. И люди живут себе и живут
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Мурзик (01.07.2013, 22:10) писал:
Цитата:
Хм, мы вообще пока свободный брак не обсуждали :)
И кстати - что иметь в виду под "свободным браком"...как-то популизмом пахнет от этих слов :)
В смысле - демократия, свобода,..
Ну я имел ввиду союз каторый дапускает секс на стороне. Сейчас это не редкость. И люди живут себе и живут
Живут :)
Как именно живут - вопрос. Мы ведь это обсуждаем? :)
Я тут пару живых случаев с пациентами описал. Гляньте..Ничего знакомого или наоборот - что-то очень знакомое?

Допускать секс на стороне - это одно. Можно ведь допускать и не пользоваться этим правом. Если не хочется :)
А вот когда главным условием "обручения"-кольцевания человек видит именно такое право и для него без этого права - никак - возникает вопрос ...как минимум обоснованности его бракосочетания. Кроме "приличия" или "выращивания наследников"...
 

OSCAR

Member
dok34.ru (01.07.2013, 09:43) писал:
Тут есть небольшое противоречие :)
"Достаточность" удовольствия - определяет кто? Каковы критерии?
В норме, напомню и подчеркну- удовольствие должно быть..."до отвала", до насыщения.
Ну, сколько воды надо выпить чтобы утолить жажду? Полстакана? Стакан, полтора, два?
А не важно - если пьёшь до насыщения. пока влезает :)
Так же и с сексом...
О "достаточности" тут речь не идёт ,совсем..
Кроме того - вопрос разнообразия..
Есть люди, которые и правда ищут разнообразия - по каким причинам? Одни от неудовлетворённости, надеются что хоть этот вариант их устроит...но нет, опять искать!
Другие - ищут принципиально ,не собираясь останавливаться в принципе, даже боясь этого привыкания и "зацепок"...плейбои и плейгёрлы :)
Третьи - ищут что-то своё, неназываемое из-за приличий - но тем не менее достаточно известное, в том числе - удовлетворение гей-влечения и\или получение каких-то моральных бонусов от общения жены с другим мужчиной. Право на получение удовольствия путём "искупления" страданием, например.
Спасибо за такой развёрнутый ответ! Был у меня как-то спор с человеком отстаивающим "положительность" секса втроём. Вот помню что аргументов у меня тогда не хватало! Там у человека такая защита что фиг пробьёшь! Теперь вот аргументы есть если что. ) Лично для меня секс втроём неприемлем ни в какой форме, хотя понимаю что у человека могут быть связаны с этим некоторые фантазии.
С другой стороны не знаю. Представляю необитаемый остров, двое мужчин и одна женщина или две женщины и один мужчина. Как известно "случаи разные бывают".)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
О чём и речь. Скажем так - биологически это допустимо, вожди и прочие султаны - не возражали против подобных вариантов, не возражают и например солдаты, которым досталась одна дама на всех :)
Но применять это или нет - продукт согласия, то есть взаимного непротивления сторон
Кстати...вот маленький рассказик о практике-многожёнце :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Просто без комментариев, подробная статья про радости многожёнства :)
Но - я взял и погуглил про этого доброго короля...и узнал следующее. Из 14 вроде бы жён - одна _официально_ изменяла ему с премьером, другом и собратом. А вероятно две других - тоже занялись тем же, но точно это неизвестно..
Так что жизнь многожёнца не так радостна временами :)
А теперь представим, что этот королёк запущен в комнату (залу дворца, спальню) с 14 жёнами. Чтобы не по очереди а сразу :)
Есть вариантики..но все они весьма печальны.
Король усердно трудится, а в это время часть девушек скучает или сплетничает. Или даже наоборот...он уже физически не может, притомился просто, похудев на 5 килограмм на марафоне - а часть девушек ещё не удовлетворены и истерят хором... Ой, жуть!


<div align="center">Очень много невест :)</div>

Каждый год все девственницы королевства Свазиленд собираются на стадионе рядом с королевской резиденцией, и король выбирает новую жену. История чернокожей Золушки, рассказанная фотографом «National Geographic Россия» Сергеем Каптилкиным.
<div align="center">
</div>
Всех приезжих девушек формируют и выстраивают в каре, получаются небольшие группы – отряды. Каждый отряд может состоять из одноклассниц или жительниц одной из деревень. Все девушки приходят на праздник с заготовленным с утра тростником, это обязательный ритуал.


Семьдесят тысяч голых девственниц на одном стадионе! Чтобы увидеть такое, я готов лететь на край света. Что я сейчас и делаю, проваливаясь в жуткие воздушные ямы на хлипком двухмоторном самолетике, напоминающем переполненную московскую маршрутку. Перелет из Йоханнесбурга в Мадзини – последний в моем 27-часовом путешествии из Москвы в столицу Свазиленда. Резкое снижение, скорее похожее на пикирование, несколько прыжков по взлетной полосе, натужный рев моторов – и мы на месте. Полтора десятка пассажиров и полноватая стюардесса, вытерев со лба испарину, неспешно пробираются к выходу. Вот он, край света, Свазиленд!


Каждый год все девственницы королевства Свазиленд собираются на стадионе рядом с королевской резиденцией, и король выбирает новую жену.


Король-лев. Свазиленд – крошечное (втрое меньше Московской области) государство, зажатое между ЮАР и Мозамбиком. Получив в 1968 году независимость, а вместе с ней и вполне достойную конституцию от Великобритании, Свазиленд оставался парламентской республикой не слишком долго – до 1977-го. Затем парламентская система была ликвидирована, политические партии запрещены, и страна стала одной из немногих на земле абсолютных монархий. Через пару лет выборы в парламент были возобновлены – но уже в настоящий африканский парламент: каждый новый депутат принимает довольно примитивную присягу, клянется в верности и преданности королю и его наследникам. А наследников немало.

Количество жен в Свазиленде не ограничено – все определяется материальным положением мужа. В среднем «по рынку» жена обходится в дюжину коров: помоложе и покрасивее – подороже, постарше – дешевле. Так что у зажиточных свазилендцев (правда, таких тут немного) счет жен идет на десятки. Но больше всего их, естественно, у короля: у предыдущего, Собузы II, было 70 жен и свыше 200 наследников. Еще не менее четырех сотен детей родилось от простых свазилендских девушек – кто откажет монарху, коль скоро даже простому африканцу свазилендская красавица готова отдаться за пакетик чипсов. Если при этом учесть, что наследниками по закону считаются все родственники до третьего колена, то легко понять, почему самая распространенная фамилия в королевстве – Дламини. А все носители этой фамилии автоматически получают приставку «принц» или «принцесса». Встречает тебя простой гид, протягивает руку: «Дламини. Принц». Совсем не работать себе могут позволить только официальные жены короля.

У нынешнего сорокалетнего Мсвати III пока только 14 жен и всего 23 ребенка. Однако он не останавливается на достигнутом, каждый год увеличивая гарем на одну единицу. Причем делает это максимально открыто, выбирая новую жену на ежегодном Празднике тростника или, как его еще называют, Празднике чистоты. Все (!) девственницы королевства собираются на стадионе рядом с королевской резиденцией, и король при огромном стечении зевак делает свой выбор. Такого больше нигде в мире нет. Собственно, ради этого зрелища мы и пролетели полпланеты.



Девственность по-африкански. Ничего унизительного в этом ритуале юные африканки не видят. Мало того, Праздник тростника в Свазиленде примерно то же, что у нас Новый год, – главное событие года. Еще бы, всех девственниц за счет казны бесплатно кормят целую неделю, что для африканцев уже означает праздник.

По всей стране девушки собираются в административных центрах, откуда их на грузовиках свозят в импровизированные лагеря рядом с дворцом: в чистом поле разбивают огромные шатры и разводят большие костры. Первые несколько дней уходят на заготовку тростника. Для чего? Одна из самых статусных вещей в Свазиленде – тростниковый забор вокруг резиденции, который могут себе позволить только король и его мать. Впрочем, такой забор – штука недолговечная, и по традиции перед Праздником тростника его ломают. Каждая девушка срезает несколько многометровых тростинок и приносит их своему королю, из которых и возводится новый забор. Согласитесь, не слишком большая плата за неделю праздника и участие в лотерее «стань очередной королевой». Поэтому поучаствовать стремятся все.


Как происходит выбор – никто не знает, посторонние не допускаются. Только король и 70000 девственниц. Известно лишь, что очередной жене Мсвати III подарил BMW X6 и обещал построить новый дворец.

Европейцев, понятно, интересует, как проверяют всех этих 70000 претенденток. А никак. Отношение к вопросу в Свазиленде достаточно вольное – считает девушка себя девственницей, значит, девственна. Существует даже такое понятие, как вторичная девственность. Нет, никаких пластических операций по восстановлению девственности в Свазиленде не делают. Девушке достаточно прийти к священнику, выразить готовность к дальнейшему воздержанию, выслушать непродолжительный госпел – вот, собственно, и все. Так что сколько из этих 70000 африканских девиц девственницы в европейском смысле – никто не знает. К тому же вокруг лагеря собирается не одна тысяча местных юношей в поисках приключений, и, как правило, без этих самых приключений они не остаются.

Немногочисленные туристы, несмотря на все богатство выбора, на приключения не ведутся – уровень СПИДа в Свазиленде просто ужасающий: согласно официальной статистике 44 процента беременных женщин больны СПИДом. А ведь еще есть гепатит и куча чисто африканских напастей.

Кстати, несколько лет назад Мсвати III решил по-своему бороться со СПИДом и на пять лет запретил всем девственницам заниматься сексом. Каждая девушка получила набедренную повязку с опознавательной коричневой кисточкой. За лишение невинности обидчику полагался штраф: 170 долларов или одна корова. Как ни странно, в этой стране свободных нравов запрет более или менее соблюдался, пока не разгорелся скандал – король выбрал себе очередную девственницу, причем несовершеннолетнюю. Остальные претендентки зароптали и забросали дворец своими кисточками. Критике монарха подверг даже спикер парламента, за что сразу и поплатился, получив SMS-уведомление о своей отставке от Мсвати III (кстати, первая в мире отставка по SMS).


Король, как и полагается королю, оказался суров, но справедлив: вышел на балкон своего дворца, признал ошибку, сам присудил себе штраф в одну корову (которая тут же была поджарена на вертеле и съедена радостными свазилендцами), а заодно и отменил указ о воздержании.

Парад девственниц. Забор из тростника, конечно, интересно, но зеваки из Свазиленда и со всего мира собрались совсем ради другого зрелища – парада девственниц. С утра стадион начинает заполняться зрителями, приглашенными гостями, полицией, наконец, на поле выходит рота почетного караула, по численности приближающаяся к батальону.

Король явился своим подданным торчащим по пояс из люка черного BMW X5, с бычьим хвостом, обмотанным вокруг торса, и в накидке из шкуры леопарда. Впрочем, в шкуре было жарковато, и монарх довольно быстро сбросил ее, оставшись в одной коричневой юбке. Несколько красных перьев в короткой шевелюре довершали образ Мсвати III, как две капли воды похожего на свои изображения на купюрах и монетах королевства.

Неспешно обогнув по беговой дорожке весь стадион, кортеж притормозил возле трона, и король воссел на него. Соседний трон заняла его мать, к которой положено уважительно обращаться не иначе как Слониха-мать. За спиной целый ряд заняли королевские жены, которых от полуголых претенденток отличали только прически на европейский манер.

И вот шоу началось. Что там открытие Олимпиады! Представьте первомайский парад, только вместо колонн тружеников с заводов и фабрик под бой ритуальных барабанов шествуют колонны девственниц из разных школ, учреждений, районов и еще бог весть каких образований. Семьдесят тысяч!

По мере того как заполнялся стадион, зрелище все меньше напоминало парад и все больше какую-то оргию. Но вот барабаны смолкли, девушки застыли в напряженном ожидании, король молча обвел собравшихся тяжелым взглядом и наконец улыбнулся. Одновременно грянул залп военных орудий где-то за стадионом, в центре толпы девственниц появился шаман и стал выполнять какой-то ритуал, а к единственному микрофону возле королевской трибуны бросились самые красивые девушки и начали петь Happy birthday to you!

Здрассте! Оказывается, сегодня не день выбора невесты, а день рождения короля! Вдобавок и День независимости. Невесту король уже выбрал неделю назад, как раз тогда, когда нагие девушки клали тростник к его ногам.

Как происходит выбор – никто не знает, процесс интимный, посторонние не допускаются. Только король и 70000 девственниц. Известно лишь, что очередной жене Мсвати III подарил BMW X6 и обещал построить новый дворец. А всех остальных претенденток попросил задержаться на недельку за государственный счет и справить с ним день рождения.

Правда, бездельничать семь дней подряд не удалось: деятельный король проводит эту неделю в разъездах по всей стране (из конца в конец можно проехать часа за два) и возит девушек с собой, везде устраивая праздники, главный хит которых – танец девственниц с тростником и их парад.

Народная нелюбовь. На выходе со стадиона толпа девушек поглотила нас. Пара десятков, хихикая, обступила меня, показывая на мои глаза – они впервые видели голубоглазого человека. Потом одна из них непосредственно сказала: I love you! – и снова засмеялась.

– А своего короля ты любишь?

– Нет! – последовал ответ.

– Но почему?

– Мы хотим кушать, а он каждый день ест пиццы!!!

– Давай я куплю вам всем пиццы, и чувствуйте все сегодня себя королевами!

P. S. Купить пиццу не удалось – ее в Свазиленде просто не продают. Оказалось, что «кушать пиццы каждый день» – это представление свазилендцев о жизни небожителей или олигархов.


Read more:
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
В каком смысле? :)
На планете и такое случается - и воспринимается как должное. это привёл как _действующий_ пример многожёнства, прямо сейчас :) И предложил увидеть не только то, что увидит ...распалённый мозг подростка-гипер-сексуала :)
Но королю положено по статусу, никуда он от этого не денется.. А всем прочим - решать самим :)

Я - предупредил!
 

OSCAR

Member
dok34.ru (08.07.2013, 08:16) писал:
В каком смысле? :)
На планете и такое случается - и воспринимается как должное. это привёл как _действующий_ пример многожёнства, прямо сейчас :) И предложил увидеть не только то, что увидит ...распалённый мозг подростка-гипер-сексуала :)
Но королю положено по статусу, никуда он от этого не денется.. А всем прочим - решать самим :)
Да в общем понятно что случаи разные бывают. Тут и культурный уклад и исторический, традиции там разные и т.п. Лично меня больше удивляет тот факт что девушки, пусть хоть и не из высокоразвитой страны, но всё же такие же "человеки" выставляют себя как товар, просто так, без чувств, без всего остального. Так же удивляет такой вот стадный инстинкт, желание раствориться в толпе себе подобных. Вообще, какое-то поверхностное отношение к сексу, сродни тайваньским проституткам.)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Поверхностное, хотя никто не отменял и любовь в этой отдельно взятой стране :)
Всё ведь зависит от воспитания...и это отношение девушек _к себе_ тоже.
Кстати...спасибо за идею. Отложена у меня одна статья на схожу тему...сделаю через пару дней. Сейчас занят, сорри, обновляю серверную часть сайта...не самое простое дело, к сожалению для меня :)
Вроде тормозить перестало, посмотрим что дальше будет :)
 
L

lilu

Guest
Добрый вечер,доктор. Я еще новичок и видимо отправила свое сообщение вам в личку.
А моя проблема как раз связана с темой форума.буду ждать вашего ответа.спасибо
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
lilu (13.07.2013, 18:29) писал:
Добрый вечер,доктор. Я еще новичок и видимо отправила свое сообщение вам в личку.
А моя проблема как раз связана с темой форума.буду ждать вашего ответа.спасибо
Добрый вечер!
Пока не получал личных сообщений. Ни я, ни Админ :)
Но лучше без лички (у неё другие задачи), а на форуме. Создайте пожалуйста свою тему в подходящем разделе и будьте ...пусть не как дома, но и не как в гостях :)
 

Мурзик

Well-Known Member
Цитата:
Да в общем понятно что случаи разные бывают. Тут и культурный уклад и исторический, традиции там разные и т.п. Лично меня больше удивляет тот факт что девушки, пусть хоть и не из высокоразвитой страны, но всё же такие же "человеки" выставляют себя как товар, просто так, без чувств, без всего остального. Так же удивляет такой вот стадный инстинкт, желание раствориться в толпе себе подобных. Вообще, какое-то поверхностное отношение к сексу, сродни тайваньским проституткам.)
А это и есть та правда жизни. К Женщинам виками относились как к товару или лишниму рту. Еще в 19 веке всерьез спорили есть ли у женщин душа. И до сих пор спорят обладают ли ани лагичиским мышлением))
На всем етам и была аснована "традиционая симья" о каторой сичас много кукарекают
 

OSCAR

Member
Мурзик (13.07.2013, 22:42) писал:
А это и есть та правда жизни. К Женщинам виками относились как к товару или лишниму рту. Еще в 19 веке всерьез спорили есть ли у женщин душа. И до сих пор спорят обладают ли ани лагичиским мышлением))
На всем етам и была аснована "традиционая симья" о каторой сичас много кукарекают
Ну, что ж, Мурзик.. А почему 19й век? Берите раньше, да ещё там где рулил матриархат. )) Вообще, не важно кого как воспитывали. Если человек - мазохист, то не важно в какой общественной культуре он существует. Ну, нравится бабам в стадо сбиваться и почитать за великую честь отдаться какому-то гамадрилу - флаг им в руки. ))
 
Последнее редактирование:

Мурзик

Well-Known Member
Цитата:
. Ну, нравится бабам в стадо сбиваться и почитать за великую честь отдаться какому-то гамадрилу - флаг им в руки. ))
ну сейчас жи кажицо нармальным что "нармальногй" женщине нада ражать пабольше сидеть в дикретах, абизатильна выхадить замуш, быть "нежнай ласкавай удивитильнай". И точна так жи можна сказать - ну нравицо быть у мужа на пабигушках - пажалуйти))

Модель павидения для чилавека настолько важна что он практически не может ее сломать. А сломав оказывается изгоем общества. Паверь уш мине)) Гею-еврею с феминой внешностью))
 

OSCAR

Member
Мурзик (15.07.2013, 11:48) писал:
Модель павидения для чилавека настолько важна что он практически не может ее сломать. А сломав оказывается изгоем общества. Паверь уш мине)) Гею-еврею с феминой внешностью))
Да уж кому кому, а тебе я верю.) Мурзик (15.07.2013, 11:48) писал:
ну сейчас жи кажицо нармальным что "нармальногй" женщине нада ражать пабольше сидеть в дикретах, абизатильна выхадить замуш, быть "нежнай ласкавай удивитильнай". И точна так жи можна сказать - ну нравицо быть у мужа на пабигушках - пажалуйти))
Есть явление, а остальное - наше отношение к нему которое формируется так же и средой обитания. Это да. Однако есть то что "считается нормальным", а есть то где женщина имеет право и возможность выбирать как и что ей делать. Я просто удивляюсь насколько среда обитания может извратить личность! ) На сколько может подменить желание личности тем что "считается нормальным".
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Мурзик (15.07.2013, 11:48) писал:
Цитата:
. Ну, нравится бабам в стадо сбиваться и почитать за великую честь отдаться какому-то гамадрилу - флаг им в руки. ))
ну сейчас жи кажицо нармальным что "нармальногй" женщине нада ражать пабольше сидеть в дикретах, абизатильна выхадить замуш, быть "нежнай ласкавай удивитильнай". И точна так жи можна сказать - ну нравицо быть у мужа на пабигушках - пажалуйти))
Ох, а кому я показывал статью про сексологические типы? Есть и такие, и почему они должны себя _ущемлять_, и не быть нежной и ласковой? А почему все непременно должны ехать в город и избегать работы на земле? Даже если в городе - комфортнее и можно ездить на аудюхе а не на ниве :)
Судить по себе - можно...но не нужно ,короче :)
Вопрос на засыпку - вот есть два малыша-близнеца. С одним мама сидит в декрете (а попросту - воспитывает именно она, а не кто-то),а с с другим -не получилось - отдали его в ясельки на пятидневку. А затем в садик , в школу с продлёнками и репетиторами..а мама-папа в это время денюшки заколачивают. Для этого самого ребёночка :)
Так вот вопрос...а чей это будет ребёнок, по сути, этих папы-мамы - или тех , кто его реально воспитывал? Нянечек, воспитательниц,...
Это не плохо и не хорошо ,предположим - просто - чей это ребёнок?






Цитата:
Модель павидения для чилавека настолько важна что он практически не может ее сломать. А сломав оказывается изгоем общества. Паверь уш мине)) Гею-еврею с феминой внешностью))
Модель поведения для человека очень важна. Только она меняется в течение жизни - много-много раз... Вспомните себя же - лет этак 15 назад. И лет 20 назад..
И сейчас. И ещё лет через 20...
И это - норма, человек наоборот - не изгоняется из общества при этом - а взрослеет и социализируется. Ну или разумеется напротив - спивается и деградирует, тоже случается.
 

OSCAR

Member
В продолжение истории, то что про двух пациентов. Интересно какая связь той "двойной истории" с этой?
К сожалению не получается перенести статью с "двойной историей" в обсуждение на форум.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
ФОрум сейчас ещё недонастроен, осрри. Вот почту (отправку с сайта) только сейчас более-менее отладил. Заметили видимо, что последнюю неделю или больше - временами сервер ну очень тормозил и замирал? Увы, это в процессе напилинга получается :)
Сделаю вновь и перенос обсуждения на форум, в течение недели, может быть. Дизайн новый планирую, но никак не успеваю его прописывать..

Что касается двойной истории...проблема по сути та же, что и у _многих_ (но не всех возможных!) случаев влечения к сексу втроём.
Та, что "обычный" секс - даёт меньше эмоций, всплесков - чем вот такой "необычный".
Напомню , что я привёл историю одного из "дядек" в связи с _групповым_ применением проститутки их "дружным коллективом". И совсем не потому, что они не могли позволить себе вызов "девочки" в одиночку..
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Не знаю куда лучше, но можно сюда выложить. - очень непростой.
Попробую процитировать..
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Цитата:
В формировании диапазона приемлемости большое значение имеют родительские запреты и высказывания на эту тему, эротические сцены, увиденные в фильмах и прочитанные в книгах, информация, услышанная от сверстников, и, наконец, собственные первые эротические опыты.
У меня немалый опыт лекционной работы с широкой аудиторией. Он показал, что практически ни одна лекция не проходит без вопросов о том, что же является нормой в сексе. И по сей день многие искренне удивляются, что, например, мастурбация или анальный секс – варианты нормального сексуального поведения. Но все-таки подобный вопрос свидетельствует: некоторые моральные штампы в области секса быстро изменяются. Просто изменения эти по-разному охватывают различные слои общества и по-разному усваиваются ими. Несовпадение диапазонов приемлемости не только препятствует сексуальной гармонии, но может разрушить и саму пару. Проиллюстрирую это случаями из личной практики.
Молодожены – мужу 25 лет, жене 24 года. Год женаты. Познакомились раньше, учась в одном вузе. Жена приехала в Петербург из далекого маленького городка, где воспитывалась в необычайно строгой, бедной, пуританской семье. Девочка немного общалась со сверстниками, хорошо училась, мечтала продолжить образование в большом городе. Замуж вышла девственницей – до брака у нее было несколько платонических увлечений. Муж, наоборот, коренной петербуржец, рос и развивался в чрезвычайно благоприятных условиях. До брака имел сексуальный опыт. Вообще, в вопросах интимной жизни вполне информирован и просвещен. Будущая жена привлекла его тем, что, в отличие от многих сверстниц, была стеснительна, скромна, придерживалась определенных принципов в сфере секса. На прием пришли перед подачей документов на развод. Оба считали, что к желанию расторгнуть брак их привела неудавшаяся сексуальная жизнь. Из слов мужа выходило, что каждый половой акт у них происходил подобно изнасилованию: жена предварительно требовала запереть все двери, погасить свет – далее сопротивлялась при раздевании и т. п. По мнению мужа, она была абсолютно равнодушна к сексу. Со слов жены выяснилось, что подобный стиль поведения для нее соответствовал ее собственным понятиям о приличии в интимной сфере. Более открытые действия она воспринимала как безнравственные и развратные. Именно поэтому она все время глупо хихикала, взвизгивала, ойкала, прикрывалась во время попыток мужа приласкать ее.
Более того! Оказалось, что ей больших сил стоило изображать из себя фригидную женщину, так как она практически всегда испытывала оргазм. Его проявления она скрывала всеми силами из соображений «нравственности».
Есть ли у этой пары препятствия для гармоничной сексуальной жизни, кроме несовпадения диапазонов приемлемости? Никаких. Тут следует отметить, что, выступая за широкий диапазон приемлемости, в паре всегда сначала требуется соблюдать права человека с узким диапазоном, который расширять нужно постепенно и осознанно. Более открытому партнеру в этом случае следует понимать: такой диапазон формировался в течение не одного года, под воздействием разных влияний. И его расширение – задача не одного дня. Впрочем, если желание достичь гармонии испытывают оба партнера, это вполне реально.
Другая история. Пара супругов в возрасте за тридцать лет. Женаты более десяти лет. В течение всего этого времени интимная жизнь проходила в одной и той же позе, по одному раз и навсегда заведенному шаблону. Эти условия диктовал муж – человек абсолютно безграмотный в сексе и в то же время властный до деспотизма. Жену такой вариант интимной жизни до поры до времени не беспокоил: ее индивидуальный набор эрогенных зон как раз «включался» при том единственном варианте коитуса, который практиковала эта пара; женщина испытывала оргазм. Далее, впервые в их совместной жизни, муж уезжает в длительную командировку. Первая после разлуки близость не дает жене привычного оргазма, вторая – также… Женщина интуитивно попыталась изменить позицию. И… муж подал на развод! В его голове сформировались две причины столь распущенного, непристойного поведения супруги: либо, пока он был в отъезде, некий любовник «научил» ее, либо у нее «не все в порядке с головой». Моя попытка объяснить сему упертому господину нормальность происходящего не нашла отклика в его измученной ревностью душе. Брак распался.
При отсутствии желания понять близкого человека даже опытному врачу не всегда удается гармонизировать отношения. А мой совет вам, дорогие читатели, не делать преждевременных выводов. Возможно, то, что вы принимаете за холодность или признак нелюбви к вам, свидетельствует о всего лишь более узком диапазоне приемлемости вашего партнера. А то, что вам кажется проявлением распущенности, – признак, наоборот, наличия у партнера более широкого диапазона приемлемости.
Итак, какими же критериями в тяжком деле разделения на норму и не-норму руководствоваться?
Может, это должны быть чисто моральные критерии? Но мораль – штука сиюминутная. Мало того: разные социальные и профессиональные группы в рамках одного и того же общества исповедуют разную мораль. Помню, Варлам Шаламов в своих рассказах о морали блатных эпохи 30–50-х годов прошлого века говорил о том, что уголовник, садясь в тюрьму, часто оставлял свою женщину лучшему другу. И это считалось в преступных кругах нормальным: и другу приятное сделал, и любимую без покровительства не оставил. А с точки зрения, например, профессоров той же эпохи – это дикость, нонсенс, унижение женщины.
Может, оценивать норму/не-норму с помощью юридических критериев? Но в советское время в Азербайджане действовала статья Уголовного кодекса, по которой карали за зоофилию. Однако, переехав границу Азербайджана, в соседней Армении можно было запросто прогуливаться с козочкой под ручку. А в Италии много десятилетий назад пастухи, которые подолгу оставались в горах наедине со стадами, выбирали козочку-фаворитку. Сия пылкая красавица, украшенная ленточками и колокольцами, гордо шествовала в стаде.
А может, норму отражает статистика? Тоже сомнительно: статистика показывает скорее мораль. Например, по статистике, большинство европейцев занимается любовью в миссионерской позиции: оба партнера лежат лицом друг к другу, мужчина сверху. А в арабском мире большинство пар предпочитают позу, когда женщина находится в коленно-локтевом положении.
Более приемлем системный подход, когда под системой понимают партнерскую пару. Нормой можно считать те интимные отношения, в которых действия обоих партнеров направлены на доставление приятных ощущений друг другу.
Опять непонятно. Если, например, садист и мазохистка нашли друг друга. Он получает удовольствие, поря ее ремнем до крови. А ей только этого и хочется. Она ходит вся избитая, и ее это устраивает, однако вряд ли это будет сочтено допустимым в обществе.
Что тогда?
Получается, чтобы отделить нормальное от ненормального, следует использовать все четыре подхода. Другого выхода нет.
Немецкий институт сексологии в Гамбурге в конце ХХ века предложил шесть критериев для отделения нормы в сексуальной жизни от патологии:
1. Разнополость партнеров (все-таки, несмотря на толерантность).
2. Социальная зрелость (оба партнера должны достигнуть 18-летия). В нашем обществе возраст согласия на половой контакт – 16 лет.
3. Взаимное согласие.
4. Взаимное стремление к достижению обоюдного наслаждения.
5. Отсутствие ущерба здоровью хотя бы одного из партнеров (даже если было дано на это согласие).
6. Отсутствие ущерба (в том числе морального), нанесенного другим людям.
Если, например, я решу провести великолепный половой акт на углу Невского и Литейного проспектов, мои сексуальные действия вступят в противоречие с последним пунктом из вышеуказанных.
Шутки шутками, но диапазон приемлемости, понятия о норме/не-норме у обоих партнеров в паре должны быть сходными. Хороший пример для того, чтобы показать несовпадение диапазонов приемлемости, – история одной пары, вернее женщины, которая обратилась ко мне за помощью.
 
Сверху