Научные основания психотерапии

[Ksenia]

Цитата:

Отличная новость! Было бы интересно почитать именно об этом - то есть о качестве дальнейшей жизни.

Читай еще одну статью Маршалла 🙂  <font style<a href="https://mostovskiy.com/forum/away.php?s=https%3A%2F%2Fjournals.viamedica.pl%2Fseksuologia_polska%2Farticle%2FviewFile%2F33596%2F24639" target="_blank">https://journals.viamedica.pl/seksuologia_polska/article/viewFile/33596/24639

Цитата:

Я не соглашалась менять свое мнение, что существует только функция и поведение только результат муштры. 
Меняются чувства - меняется отношение, вслед меняется поведение. 

</a> Чувства от чего меняются? Вообще от чего они появляются? От поведения...У младенца чувства от чего? От определенного поведения матери.  Чувства как вещи в себе не существует. Они все сопряжены с функциями, поведением. 

Цитата:

Но вместо этого произошел какой-то процесс в сфере чувств, и вдруг то что всегда видел увидел под другим углом - и оказалось, что раздражения стало меньше без всякой тренировки. "

Видеть под другим углом - это поведение.  Какой-то процесс сводится тоже к функции, поведению. </font>

 

[planeta_if]

Цитата:

?Нет прямой зависимости между уровнем особенности и изоляцией 🙂. Например, цвет кожи большая особенность? Не очень. Однако раньше людей по цвету кожи стигматизировали

Ну.. если приходится скрывать свою особенность то привет изоляция. Гомосексуализм уже не очень особенность, бдсм так себе особенность (хотя прямо заявлять в обществе об этом уже сложнее), а педофилия или некро-  особенности ого-го, придется либо жить замкнуто либо двойной жизнью, расщепляя себя на разные "я", терять искренность и целостность. Я имела в виду такую зависимость.

Я не думаю что ты сидишь и мечтаешь быть душой компании, то есть уверена что тебе это не сдалось, но на выходе я вижу корреляцию - ты вроде говорил что ты достаточно замкнуто живешь? По факту, получается что какая-то корреляция есть. И ты много раз писал что ты за то, чтобы парафилии признали нормой, чтобы люди могли их не стесняться - это ведь о том же, о возможности спокойно себя чувствовать в обществе, то есть о вынужденной изоляции парафиликов.

 

[Ksenia]

Цитата:

 педофилия или некро-  особенности ого-го, придется либо жить замкнуто либо двойной жизнью, расщепляя себя на разные "я", терять искренность и целостность. Я имела в виду такую зависимость.

Поэтому и существуют-то психологи и психотерапевты  вообще-то. Чтобы помогать людям с особенностями. 

 

[Indigo]

Планета,  Кирилл, спасибо 🙂

Цитата:

Бихевиористы-функционалисты считают, что да. Так как по ним невозможно вести себя, как мальчик, и не чувствовать то, что  чувствует мальчик. То есть  по ним первично поведение, функция. Сознание, чувства  - лишь коррелят функций. А вот "гуманисты", экзистенциалисты говорят, что тот робот не настоящий мальчик, что это - лишь кусок железа. Ну и кто больший гуманист?  По бихевиоризму этот робот и есть настоящий мальчик, потому что он функционирует, как мальчик.

Я хочу чувствовать себя женщиной и прихожу к бихевиористу. Каков его будет ответ? Он скажет, если хочешь чувствовать себя женщиной, то веди себя, как женщина, функционируй так,  как  функционирует женщина. Так же и с гетеросексуальность. Я хочу себя чувствовать гетеросексуалом. Что мне советует Маршалл? Вести себя , как гетеросексуал, а чувства затем придут. 

Уже есть роботы в Японии которые ведут себя как женщина - наверно, они и есть женщина? 

Цитата:

Кроме того, по бихевиоризму парафилия в сущности равнозначна гетеросексуальности. Будет ребенок мастурбировать на парафильный стимул - станет парафиликом, будет на гетеро - станет гетеросексуалом То есть разные филии по бихевиоризму - это равнозначные пути развития, равнозначные пути научения. В то время как по психоанализу парафилия не равнозначна гетеро. Парафилия по психоанализу - это инфантильная сексуальность, не развитая, она отражает, как ты сказала, "кривые токи энергии". 

Вопрос в том, что заставляет его мастурбировать на парафильный стимул. Бихевиористы ставят телегу впереди лошади. Я уже сравнивал их с НЛП - быстрый результат, внешне. Это похоже на гея который оделся в кожу и купил джип - я уже приводил этот пример. Только изменение формы не изменило содержания - геем он быть не перестал. Психоанализ смотрит в причину. Иногда бихевиоризм работает - например в случае окр, помогает остановить обсессии или компульсии. Это не значит что они не вылезут другим боком, впрочем.

 

[Ksenia]

Цитата:

Уже есть роботы в Японии которые ведут себя как женщина - наверно, они и есть женщина? 

С точки зрения философии функционализма - да. 

Цитата:

Вопрос в том, что заставляет его мастурбировать на парафильный стимул. 

У Маршалла есть ответ на этот вопрос. Могу скинуть. Бихевиориальные теории не стоят на месте, они тоже развиваются.  Вот, нашел 🙂 

Цитата:

Психоанализ смотрит в причину.

И что ты будешь делать с причиной?  Сам говорил, что многие тс знают про причину, а все равно пол меняют...

 

[Ksenia]

Планета, покажи результативный психоанализ педофилии с катамнезом 30 лет? Ты к  бихевиориальный терапии предъявляешь серьезные стандарты. Почему не к психоанализу? 

Я только у  Сокарайдеса нашел психоанализ педофилии. Вообще, по психоанализу парафилий  данных очень мало. На Западе психоанализ умирает в целом.

 

[dok34.ru]

Цитата:

Но речь шла о другом. Сравнивались парафилик, гей*, ставший гетеро (полноценно) и гетеро, вполне счастливый, освоивший еще и гей*ство или иной вариант. Их устойчивость в освоенном и вероятность рецидива парафилии или гетеро. Об этом речь.
Мне кажется, что сравнивать, кто счастливее, достаточно странно 🙂 

О, изумительная фраза! Спасибо! Отлично иллюстрирует!   


Итак, я говорю о сравнении устойчивости в паре двух типажей людей, вероятности рецидива. Имхо - другого толкования быть не может. Слово счастливый - звучало в контексте описания типажей, сравниваемых людей. Сравнивать степень счастливости я не предлагал, как видите. Предполагается, что степень счастливости одинаковая или сравнимая. 
Но моё имхо было успешно опровергнуто Вами! 🙂  Такой смысл в свои слова я не вкладывал и не предполагал. Однако, если не последует проясняющий диалог, это ...недоразумение - точно не разрешится. И каждый собеседник будет действовать, исходя из своего понимания, представления. Говоря о совсем разном!   Это мы и называем "спор о терминах"! 🙂

 

[Ksenia]

Цитата:

 Это мы и называем "спор о терминах"! 🙂

Я не против споров о терминах, если все достаточно конструктивно, по-доброму и весело 🙂 

 

[dok34.ru]

Kirill89_3 () писал:

Цитата:

 Это мы и называем "спор о терминах"! 🙂

Я не против споров о терминах, если все достаточно конструктивно, по-доброму и весело 🙂 

Я тоже 🙂  Кроме именно этого варианта - плода недоразумения 🙂

 

[planeta_if]

Цитата:

?Планета, покажи результативный психоанализ педофилии с катамнезом 30 лет? Ты к  бихевиориальный терапии предъявляешь серьезные стандарты. Почему не к психоанализу? 

Почему ты меня спрашиваешь, я не вселенский справочник. Я была бы рада узнать подробнее об этих 30 годах, и также была бы рада узнать про психоанализ педофилии. 
И вот это мне будет очень инересно прочитать когда будет время, просто для картины мира, как оно там у малышей формируется
<a href="https://mostovskiy.com/forum/away.php?s=http%3A%2F%2Fwww.koob.ru%2Fspotnitz%2Fmodern_psych" target="_blank">?спотниц "современный психоанализ шизофренического пациента"
</a>
Цитата:

?И что ты будешь делать с причиной?  Сам говорил, что многие тс знают про причину, а все равно пол меняют...

Об этом мы уже говорили ранее. Выстраивание безопасной привязанности, то се. Годы работы.. конечно, дрессировка намного нагляднее показывает формальный результат. И да, я не знаю, о чем говорю.   Я говорю то, что думаю и то, как чувствую  )