Милый, но слегка сумасшедший английский! ;)

[Speranza]

Wilbur (08.06.2015, 16:55) писал:

Давай представим, что научился. Что должно теперь измениться в жизни?

Ну вот выхожу я из бассейна... Первое изменение в жизни, которое меня ждет, какое?

не, тут дело не в том, что раз - и научился. А в том, что в процессе обучения ты будешь тренировать разные качества... силу воли, скажем, уверенность ту же.
Да и вообще.. тут люди говорят, что меняется - они пробовали и сами, и на других видели. Почему ты так упорно говоришь, что не меняется? На чем ты основываешься? Видел кого-то лично, кто упорно занимался спортом, но так и остался виктимным неуверенным в себе задохликом? Идет он такой, бицепсы горой, а за ним бегут дрлиганы - а он плачет хотя может легко одной рукой их бросить... в бассейн, скажем. Для протрезвления)
Wilbur (08.06.2015, 16:55) писал:

А что? Что то не так?

Не знаю, может, это у меня воображение слишком богатое на слово "ад" и "душу продать".
Ну как бы понимаешь... ад - это название для места\ состояния которое држе всего на свете. Получить что-то на время, чтоб потом оказаться в состоянии, држе которого быть не может?

 

[Wilbur]

Цитата:

не, тут дело не в том, что раз - и научился. А в том, что в процессе обучения ты будешь тренировать разные качества... силу воли, скажем, уверенность ту же.
Да и вообще.. тут люди говорят, что меняется - они пробовали и сами, и на других видели. Почему ты так упорно говоришь, что не меняется? На чем ты основываешься? Видел кого-то лично, кто упорно занимался спортом, но так и остался виктимным неуверенным в себе задохликом? Идет он такой, бицепсы горой, а за ним бегут дрлиганы - а он плачет хотя может легко одной рукой их бросить... в бассейн, скажем. Для протрезвления)

Пловцы вроде не отличаются мускулатурой... Хоть тот же Том Дэйли Не особо он мускулистый.

Уверенность? Ну тут условно... Если мама будет водить в бассейн - много ли уверенности появится?

Цитата:

Не знаю, может, это у меня воображение слишком богатое на слово "ад" и "душу продать".
Ну как бы понимаешь... ад - это название для места\ состояния которое држе всего на свете. Получить что-то на время, чтоб потом оказаться в состоянии, држе которого быть не может?

Значит выбора не получается, если и вариант с волшебной палочкой имеет такой нюанс...

 

[dok34.ru]

Да. Сам процесс обучения не менее важен для ребёнка, человека, чем полученные в итоге знания.
После института можно практически ничего не помнить 🙂
Но менталитет формируется как раз в процессе учёбы.
Пловец или бегун - это не просто люди, умеющие плавать или бегать. Они ещё и получили навык победы над страхами, над сомнениями (спортивный характер) , они развили сердце с сосудами, руки-ноги, а при плавании - ещё и позвоночник.
Они просто стали моторно-ловкими! И именно поэтому не-виктимны.

 

[Wilbur]

Цитата:

Да. Сам процесс обучения не менее важен для ребёнка, человека, чем полученные в итоге знания.
После института можно практически ничего не помнить 🙂
Но менталитет формируется как раз в процессе учёбы.

Слово менталитет тут в каком то очень узком значении?

Цитата:

Пловец или бегун - это не просто люди, умеющие плавать или бегать. Они ещё и получили навык победы над страхами, над сомнениями (спортивный характер) , они развили сердце с сосудами, руки-ноги, а при плавании - ещё и позвоночник.
Они просто стали моторно-ловкими! И именно поэтому не-виктимны.

Про физическое - согласен.
А вот про психологическое, про страхи и сомнения - это относится только к спорту или ко всем сферам жизни?
Как думаете, отсутствие сомнений в любой ситуации - это скорее хорошее качество или скорее плохое?

 

[A.Sputnik]

Цитата:

Спутник, а ты заметил, что в моих ответах тебе нет ни слова ни про силу, ни про смелость, ни про мышцы, а есть только психологические факторы?

Да что ты говоришь... А вот это кто сказал? "Почему такой выбор? Потому что с помощью палочки можно и плавать научиться, и безопасность себе обеспечить, и стать красавчиком как на обложке журнала."

Цитата:

Я тут чуть выше написал, что становление сильным и смелым - только шаг на пути к основной цели.
Если есть фантастическая возможность шаг можно пропустить - то почему этого не сделать?

Пипец... Какими мне ещё словами объяснять.. Перечитай ещё раз моё сообщение. Там по-русски написано: "Ты только что отказался от пути, на котором ты бы наверняка <font size='60'>психологически вырос</font>, стал бы сильнее". Достаточно заметный шрифт у выделенной фразы? А ещё сила не только в мышцах бывает. А ещё ты как будто вообще не заметил, что я тебе сказал по поводу перекладывания ответственности.

Цитата:

Что в моей жизни изменит, само по себе, умение плавать?

Бля... Чтобы научиться плавать, надо тренироваться. Тренировки - закаляют, в том числе и волю, и выдержку, и терпение. Это что-то непонятное и удивительное, что ли? Ты разве этого не знал?

 

[Wilbur]

Цитата:

Да что ты говоришь... А вот это кто сказал?

Ну да, один раз написал, просто для продолжения аналогии с плаванием.

Цитата:

. Достаточно заметный шрифт у выделенной фразы?

Вполне заметный.
Только вопрос: Как думаешь, психологический рост был бы даже, если бы на плавание, в бассейн водила мама? Это бы НЕ уменьшило эффекта от тренировок?

Цитата:

Тренировки - закаляют, в том числе и волю, и выдержку, и терпение.

Воля, выдержка и терпение - наиболее необходимые для социализации качества? Ну может и так, не знаю.

 

[A.Sputnik]

Цитата:

Воля, выдержка и терпение - наиболее необходимые для социализации качества? Ну может и так, не знаю.

Там написано "в том числе". Но ты предпочитаешь этого не видеть... А вообще получается очень грустная для тебя ситуация. Потому что другими словами говоришь ты примерно следующее: "Я сомневаюсь, что воля, выдержка и терпение - наиболее необходимые для социализации качества. Мне, собственно, пофиг, что эти качества нужны всем и каждому. Я лучше уведу этот разговор в сторону, начну цепляться за отдельные слова, к примеру, а то мне опять говорят, что нужно обязательно брать ответственность и что-то делать, а это выводит меня из зоны комфорта. Ах как хорошо было бы ничего не делать и только получать всё по мановению волшебной палочки!.."

И это очень грустная картина.. Потому что перспектив у человека, который не хочет брать ответственность и трудиться над собой... да что там говорить, перспектив у человека с такими установками просто нет.

 

[Wilbur]

Цитата:

И это очень грустная картина.. Потому что перспектив у человека, который не хочет брать ответственность и трудиться над собой... да что там говорить, перспектив у человека с такими установками просто нет.

Ты же сам предложил рассматривать вариант с волшебной палочкой - вот мы его и рассмотрели.
Собственно, никто не собирается в реале искать какую то палочку.

Мне интересно, зачем тогда было об этом спрашивать? Просто ради того, чтоб написать о грустных перспективах? Да я и так знаю, что они не блестящие.
Цель то какая была?

 

[A.Sputnik]

Да дело не в палочке. А в том, что ты бы ей воспользовался, чтобы не трудиться над собой. Вот поэтому перспективы "неблестящие". И у любого, кто, например, хитрит, чтобы не трудиться. Выделяю жирным, чтобы ты не сделал вид, что не заметил.

 

[Wilbur]

Цитата:

Да дело не в палочке. А в том, что ты бы ей воспользовался, чтобы не трудиться над собой. Вот поэтому перспективы "неблестящие". И у любого, кто, например, хитрит, чтобы не трудиться. Выделяю жирным, чтобы ты не сделал вид, что не заметил.

Ну вообще, ИМХО, многие из тех, кто не хитрит, кто работает, не отказались бы от волшебной палочки. Само принятие такого варианта вряд ли о чем то говорит.

А думать, что люди делятся на две категории, на тех, кто ищет палочку, хитрит, не работает, т.е. таких нехороших, и тех, кто не хитрит и потому нафиг им палочка не нужна, т.е. прям кристально честных - это какое то черно-белое видение мира.

Ты так не думаешь?