Кружной путь

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
Более длинный путь иногда оказывается самым быстрым, если краткий лежит через непроходимые топи.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
В нашей жизни это скорее правило.
Главное - просто идти к цели. Или ползти если трудно :)
 

Indigo

Well-Known Member
18 Июл 2014
9,812
2,040
113
Маша, тебе доступ в группу на оверкаминге есть. Могу представление перенести.
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
Indigo, спасибо, уже добралась))

Наблюдая сейчас беседы с Уилом... на самом деле, "Бухта" не только Уила от мира спасала, но и нас - от Уила))) по меньшей мере, некоторых особо неуравновешенных форумчан вроде меня.
Что, конечно, не значит, что Бухту нужно возвращать...
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Терпение конечно не помешает :)
Но - Уил по теме добивается :)
Волнует его вопрос - вот он и докапывается.
Ему видимо не донесли раньше, как ещё можно. Я в том числе :)
Мы ведь в Бухте все в одной теме обсуждали. Мне так было удобнее, не десять тем отслеживать :)
А сейчас - он там пытается писать, где с гарантией его услышат.
Примерно как в колокол бить посреди деревни :)
Но если не волки напали, не пожар - то как известно, люди перестают реагировать на колокол. И звонящий обижается. И начинает ещё громче звонить. Непрерывнее ...
А если забанили в полицию отправили - вообще становится врагом режима.
Не важно - царского или советского :)
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
dok34.ru писал:
Терпение конечно не помешает :)
наберемся...

А пока я сама отхожу от встряски, вспомню канувшую в лету тему опасных и привлекательных, и чуть-чуть ее возобновлю))) у меня по весне обострение (не такое уж яркое, на фоне... другого), но все же.
Подсунули мне приключенческо-развлекательный сериал "Звездные врата. Атлантида". А там... эти! кто смотрел, уже догадался кто - рейфы! Во главе с неотразимым и великолепным Тодом. У меня аж засосало то самое, тянущееся к харизматичным хищничкам)
У них все есть для моей пылкой любви - сила, сдержанность, власть, голова на плечах, длинные волосы и стильный прикид. Рацион из людей их несомненно плохишами делает, но что поделать... не виноватые они, такими родились...
Спойлер [+]
<center><img src='http://i080.radikal.ru/1006/70/97843acf1e65.jpg' alt='Прикрепленная картинка' class='lb_img' /></center>
Вот какой красавчик монструозный.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Взгляд немного презрительный :)
Или высокомерный.
Не смотрел пока, не знаю :)

А люди? Они такими бывают?
По совокупности, пусть и без ..особой диеты?
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
А ради этого красавчика я не поленилась даже специально сделать скриншот:
Спойлер [+]
<center><img src='http://i.imgur.com/T59vvvF.jpg' alt='Прикрепленная картинка' class='lb_img' /></center>
Спойлер [+]
<center><img src='http://i.imgur.com/0ZLRUBd.jpg' alt='Прикрепленная картинка' class='lb_img' /></center>
это Тод, самый интересный из рейфов. Ситуация такая: он с людьми решил сотрудничать, разрабатывают способ, чтоб перевести рейфов на обычную еду... с человечинки) потому как им самим очень это накладно, на самом деле. И вот в момент их шаткого союза посторонние враги запускают аппарат, уничтожающий корабли рейфов - а Тод думает, что его предали союзники. И объявляет им по их космическому скайпу: отключайте свой прибор, за каждую минуту промедления я буду убивать по одному из ваших! - и вот так обнимает за шею этого несчастного)
На втором кадре - связь прервалась по техническим причинам, и этот человек (он хороший вообще, но.. с особенностями. Чиновник с чиновничьими ухватками) спрашивает: но это же не в счет? это не считается, они же не отказали? В ответ - вот такой вот взгляд.

dok34.ru писал:
Взгляд немного презрительный :)
Или высокомерный.
верно уловлено. Эти тоже пытались сотрудничать с людьми, но куда менее честно, чем Тод. Там тоже эпизод красноречивый - люди упоминают одного рейфа, которого назвали Майклом, при этом сбиваются, смущаются и спрашивают вот у этого - как его зовут на самом деле? надо же нам вас как-то называть! у вас вообще есть имена? - и тишина, и только вот этот презрительный взгляд. Я, сколько сериал смотрю, еще ни одного настоящего имени рейфа не слышала, факт.

dok34.ru писал:
А люди? Они такими бывают?
По совокупности, пусть и без ..особой диеты?
бывают, думаю.
Но лучше бы не были) это все же - зло, хоть и притягательное. Пускай живет в кино и худ. лите.
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
6,330
2,004
113
Чиновник напоминает Скиннера из Секретных материалов.
Первый красивый, этот Тод - ниочень, на мой вкус. Давай еще картинок. :)
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
Edelweiss писал:
Первый красивый, этот Тод - ниочень, на мой вкус.
а там на самом деле не по внешности смотреть надо, а в совокупности. Хотя, конечно... длинные волосы - у меня чуть-чуть фетиш. И наряды у них готичные, у этих рейфов. Тоже эпизод знаковый - поймали люди опять Тода (то бишь, он к ним сам напросился, ему помощь нужна была) - и переодели в обычную какую-то одежду. Зачем, я как-то и не поняла... то ли у него там что-то было вмонтировано, то ли что - по меньшей мере, целенаправленного желания унизить не было точно, это хорошие люди, даже с рейфами. Но он болезненно отреагировал) хотя и сдержанно.
Вообще вот... люблю в таких сильных личностях умение сдаваться. У Тода это красиво выходит, очень.
Спойлер [+]
<center><img src='http://www.scifiuniversal.rs/sites/scifiuniversal.rs/files/episode/images/sga410_002412233.jpg' alt='Прикрепленная картинка' class='lb_img' /></center>
Вот. еще первый период сотрудничества) союзники-то союзники, но рейфа надо сковать, а вдруг съест кого (эти существа высасывают жизнь из людей руками, у них такая пасть на ладони).
 

Edelweiss

Well-Known Member
7 Мар 2016
6,330
2,004
113
Обаятельный монстрик. Судя по википедии, у них там все продумано и закручено. )
Странно, что мне никогда не попадался этот сериал, даже кадры из него.
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
Edelweiss, да мне случайно попался.. заманили на форумку, где в основе фандом по сумеречным охотникам, но ради драйва подмешали туда этих самых рейфов. Меня купили возможностью отыграть каноничного ангела (ибо каноничные ангелы такие... специфичные, что под них форум не найдешь), но познакомившись с рейфами, я не удержалась.
Так что теперь вот - два персонажа, с противоборствующих сторон... при этом они похожи, я уже отдаю в этом отчет.
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
Я так понимаю, сейчас лучше все в одну тему... поэтому - перебивая рейфов))
Спойлер [+]
с 4:13 - там даже ссыль есть в пояснениях. На тех моментах, когда поет сопрано соло у меня просто душа обрывается... на завершении особенно - я не музыкант, не знаю даже, как назвать вот это движение голоса. Но это прекраснее, чем я могу вынести. И как-то задевает что-то внутри очень сильно, болезненно почти.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Цитата:
Так что теперь вот - два персонажа, с противоборствующих сторон... при этом они похожи, я уже отдаю в этом отчет.
Это ключевое, в выборе пути.
Если есть общее у этих..канонических - то существует _бесконечное_ множество других вариантов, и среди них те, что максимально будут именно Вашим отражением.

Образ..а давайте снова на Уилбуре :)
Вот есть некто, знакомящийся с миром. Инопланетник, или демон-новичок, или ангел-рекрут :)
Вот его _первые взгляды_ на землян, например.
А это что? А это что!? А это!?
И он разумеется находит _некоторые_ соответствия со своей прошлой жизнью. Или с мифическими представлениями о новом мире :)
Ну, ранние советские фантасты - устраивали борьбу капитализма с коммунизмом в отдельно взятых атомных корабликах :)
Тот же шпионский сюжет, но вместо деревни Гадюкино и её аэропортом со шпионами - космопорт СветлыйПуть на планете Коммунизм и шпионов Империи, и местных аборигенов, коих надо ..агитировать и перековывать.
:)
Сейчас нам смешно, а тогда - многие были искренними..
Но вернёмся к демону-новичку :)
Вот он смотрит, группа похожих на "наших" варит в котелке нечто куриное. Его мысль - о, наши, свои, родненькие! И тут на посту, плохих варят!
;)
И начинает хм, активно бороться с свиньями и курами, которые ему на этой планете ассоциируются с грешниками. Привычная мысль, привычное исполнение.
Уилбур на практике шёл этим путём, как помните.
Если решил, что он гей и к геям относятся эти - хорошо, а эти - плохо, то мысль о "своих" сомнения не вызывает :)
Тем более, что рядом есть живые примеры ...аналогичные бабушке Данте или всяким неприятным созданиям..
Которые явно "чужие" духовно, хоть и живут близко.
Тут деление свой-чужой в голом виде.

Ваш вариант - посложнее.
Ближе к евреям-антисемитам :)
Или, кхм..к коммунистам-единоличникам
:)
То есть внутри ряд образов в явном противоречии, противоборстве.
Насылаешь на курей грешных птичий грипп - а "свои" чего-то недовольные!
:)
Начинаешь с жидами бороться, побивать камнчми - а собственным рукам-ногам как-то неуютно, синяки болят..
Начинаешь раскулачивать кулаков-мироедов как коммунист, и в своём доме всю скотину порубаешь..

Так вот.
Это лишь первый этап знакомства с миром :)
Да, на нем можно остаться и всю жизнь. Многие остаются такими ..антисемитами, задавив одну из своих сторон, и выпятив другую. Чтобы не сомневаться.
Но по идее - затем узнаешь мир иначе, без _детских_ предубеждений.
И перестаешь тратить жизнь на борьбу с курами и жидами :)

Я не подсказываю конкретный "истинный путь", не потому, что мне жалко, или что я садист, или что я его тупо не знаю :)
Причина иная, и все тут её знают.
Это должен быть _свой_ путь, у каждого.
Я лишь помогаю идти по нему и перебираться через ухабы :)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
По видео.
У меня на 2.40 примерно - чёткое ощущение восхода на веранде, ранним летним утром, прекрасным и обнимающим мир..
Сопрано - да, поражает, после ..наивного добродушного баса :)
Я на планшете, поэтому позже переслушаю с хорошим качеством в наушниках.
Короче - спасибо!


Но у меня сорри, сразу рабочие мысли :)
Можно ли ..просто дать кому-то _кусочки_ из этой кантаты, без цельного восприятия? Начал слушать - "хе, это первый класс ДМШ деревни Глухари!"
Дальше - "на 4.13 вообще фигня - там не 2167 герц, а все 2200! Полный отстой! Зачем ты мне это дала!?"
:)
Сорри, я утрирую.
Вот так и книги - первые страницы или выборочные знания могут не дать цельной картины. Могут и дать, понятно. Но - есть риск.
Поэтому я слушаю и читаю - без предубеждений.
Открыв душу и уши с глазами :)
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
dok34.ru писал:
Можно ли ..просто дать кому-то _кусочки_ из этой кантаты, без цельного восприятия? Начал слушать - "хе, это первый класс ДМШ деревни Глухари!"
Дальше - "на 4.13 вообще фигня - там не 2167 герц, а все 2200! Полный отстой! Зачем ты мне это дала!?"
:)
Как по мне - человек или услышит... и воспримет - или не услышит, и тогда увы. Что ж.
Что вы подразумеваете под цельным восприятием? Знание контекста - когда, кем и почему кантата написана? Прослушивание еще энного количества кантат? (но тогда мы в ловушку попадем, надо же с чего-то начать) Небольшой курс музыки для начинающих?

А начинающему слушать помногу классики сразу - трудно. уж легче, по-моему, выборочно отрывками, "посмотри вот на это место". А там зацепит - не зацепит, Бог знает.
dok34.ru писал:
"хе, это первый класс ДМШ деревни Глухари!"
Дальше - "на 4.13 вообще фигня - там не 2167 герц, а все 2200! Полный отстой! Зачем ты мне это дала!?"
Сорри, вы реально думаете, что у кого-то могут возникнуть такие мысли? Для того, чтоб расслышать... герцы - уже надо быть музыкально образованным человеком. Я вот не слышу, только теоретически знаю... что вот у аутентистов действительно на другой частоте ноты - в отличии от более современного исполнения, что с непривычки может казаться странным - но знатокам. Тем, у которых слух заточен под музыку и уже прослушано огромное количество всего-всего.
А знаток (любой) не станет говорить "ДМШ". В худшем случае он скажет - господи, ну нельзя играть Баха как Арнонкур! Херревеге другое дело.
Чувствуете разницу?
А не-знаток скажет так: ой, чей-то орут, орут. Не, я лучше свой родной рок заслушаю, там все понятно, душевно.
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
dok34.ru писал:
Я не подсказываю конкретный "истинный путь", не потому, что мне жалко, или что я садист, или что я его тупо не знаю :)
Причина иная, и все тут её знают.
Это должен быть _свой_ путь, у каждого.
вот это-то и проблема - знаете это очень опасное дело - знать за других. Даже когда молчишь, стиснув зубы.

Насчет остального подумаю, пока ничего не отзывается проясненной мыслью... видимо, я иду опять своим зигзагом)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Цитата:
Сорри, вы реально думаете, что у кого-то могут возникнуть такие мысли? Для того, чтоб расслышать... герцы - уже надо быть музыкально образованным человеком. Я вот не слышу, только теоретически знаю... что вот у аутентистов действительно на другой частоте ноты - в отличии от более современного исполнения, что с непривычки может казаться странным - но знатокам. Тем, у которых слух заточен под музыку и уже прослушано огромное количество всего-всего.
А знаток (любой) не станет говорить "ДМШ". В худшем случае он скажет - господи, ну нельзя играть Баха как Арнонкур! Херревеге другое дело.
Чувствуете разницу?
А не-знаток скажет так: ой, чей-то орут, орут. Не, я лучше свой родной рок заслушаю, там все понятно, душевно.
Ага, есть такие :)
В случае с книжками - филологи :)
В случае с фильмами..ну, эстеты, наверное :)
Ну и не-знатоков - тоже достаточно. Которым родной рок - это что надо, а эти пианины - устарели ещё в прошлом веке!
:)
И они правы.
Но!
Если все же взять и послушать, открыв душу. Без комментариев по ходу слушания :)
Вдруг хм, в самом конце что-то проберет и зацепит?
И это, может минутное пробирание - собственно стоит многолетних излучений мудрых талмудов :)
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
dok34.ru писал:
И они правы.
Но!
Если все же взять и послушать, открыв душу. Без комментариев по ходу слушания :)
Вдруг хм, в самом конце что-то проберет и зацепит?
ну... с не-знатоками - любителями рока и попсы и правда - соглашусь. Стоит просто взять и послушать))

А со знатоками, настоящими, теми, кто варится в этом - сложнее. Все-таки слишком много уже прослушано, слишком много известно. Явно они не так слышат музыку как вот эти, в первый раз почувствовавшие что-то. Но все же, думаю, они слышат больше, а не меньше. И герцы, и душу, вложенную в ноты)
И - что еще замечательнее - музыку делают знатоки. Вот эти, въедливые, которые знают разницу между Арнонкуром и Херревеге. Пилят там, пилят, мучают инструменты, чтоб потом пробирало нас.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Цитата:
вот это-то и проблема - знаете это очень опасное дело - знать за других. Даже когда молчишь, стиснув зубы.
Это - кажется проблемой :)
На самом деле - все кто подрос - отлично знают, пусть по своему - пути дошколят :)
Их буквы зеркальные, их рисунки-схемы..
И задача мудрого родителя - не ..натаскать по шаблону красивый почерк или набить руку в игрании гамм!
А помочь найти себя, развить себя этому малышу.
С уважением к тому, кто храбро и упорно карабкается своим кружным путём.

Единственное, что не катит - недоверие.
Когда ..подросток, чаще - просто противопоставляет себя взрослому - это норм. И в идентификации пригодится, и он действительно не "копия".
А вот когда он принципиально отвергает "взрослые" варианты, так что лишь методом Леонова из Джентльменов удачи его можно покормить :)
Тут чуть сложнее.
У ребёнка это - период.
Доказал себе, что Я Сам!и снова дружески обсуждает с папой-мамой все дела :)
А вот взрослые, да с особенностями - могут рубить наотмашь.
Так рвут связи с братом/сестрой, так могут забить на бывшего мужа/жену и детей от прошлого брака..
Так могут рвать связи с Доком.
Что вобщем чревато, Док малость уникален :)
Например - что на все Поволжье лишь несколько таких людей, способных практически излечить спину-шею у Левы.
Да, у него свои врачи и массажисты :)
Хорошие.
Но - нужно что-то ещё..
Слова и помощь от того, кто знает. За других :)
Лучше, чем все бесчисленные врачи в родном городе.

Цитата:
Насчет остального подумаю, пока ничего не отзывается проясненной мыслью... видимо, я иду опять своим зигзагом)
Правильно!
:)
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Цитата:
ну... с не-знатоками - любителями рока и попсы и правда - соглашусь. Стоит просто взять и послушать))
:)
В том и дело.
Когда песенку Карузо напел с утра Рабинович..
:)

Цитата:
А со знатоками, настоящими, теми, кто варится в этом - сложнее. Все-таки слишком много уже прослушано, слишком много известно. Явно они не так слышат музыку как вот эти, в первый раз почувствовавшие что-то. Но все же, думаю, они слышат больше, а не меньше. И герцы, и душу, вложенную в ноты)
И - что еще замечательнее - музыку делают знатоки. Вот эти, въедливые, которые знают разницу между Арнонкуром и Херревеге. Пилят там, пилят, мучают инструменты, чтоб потом пробирало нас.
Да, так и есть.
Они - пилят, но не вообще, а именно чтобы пробирало.
Но - цельным произведением!
А не парой строк, от которых скривился и дальше не читаешь..

Ну, попалась едоку в борща первым - кусок кости! Он её погрыз, погрыз, плюнул и решил больше в кафе "У Дока" ничего книжного борщевого не брать.
Если же кость - выложил, жижку похлебал, мясом прикусил, пампушкой закусил...мммм, лепота!
:)
И понял, зачем там кость была. И все остальное.
После прочтения :)
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
dok34.ru писал:
Да, так и есть.
Они - пилят, но не вообще, а именно чтобы пробирало.
Но - цельным произведением!
А не парой строк, от которых скривился и дальше не читаешь..
Вот к чему вы ведете на примере музыки, к чему ведете))) глядите мне - засажу "Страсти" слушать, да чтоб цельным произведением! а там, между прочим, три часа с хвостиком.
Между прочим, по моему мнению, Бах - очень удобно разделяется... на маленькие косточки. И да, он, конечно, целый океан, да вкус-то моря можно узнать с одного глотка. И каждая ария - каждый хор у Баха цельный в своем роде. Вот пол арии слушать не надо, это да...
Держите... самую кульминационную арию из "Страстей по Матфею", вместо трех часов прослушивания. Так скажем, жемчужина... в алмазном супе.
Спойлер [+]
На работе сама прослушать не могу, так что за качество звука не ручаюсь)) за качество исполнения - да.

Это МОЖНО слушать отдельно. Можно. Даже если хочется побухтеть, что да, желательно знать контекст, текст, прожить все предыдущие мгновения с самых первых нот... но - факт - человек потратит три часа своего времени на Баха только если его УЖЕ зацепило и пробрало, причем до кости. Наоборот не получится.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Жемчужины - на это я согласен!
:)
У себя периодически, частенько тексты аналогичные выкладываю.
Кому захочется - найдёт и прочитает целиком.
Короче, аналогично Вашему подходу.
Выделить время на три часа, пять часов (время средней книжки) действительно не всегда можно. Но избранное - есть смысл.
Избранное - не по жанру, а по иным критериям, понятно.
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
dok34.ru писал:
У себя периодически, частенько тексты аналогичные выкладываю.
Кому захочется - найдёт и прочитает целиком.
Короче, аналогично Вашему подходу.
больше того, на деле - я этот подход заимствовала у вас
У меня своя история романа с классической музыкой... и кого-то другого познакомить с ней, опираясь на свой опыт трудновато. А тут думаешь, можно делиться "избранным", вдруг кому и понравится.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Цитата:
Вот к чему вы ведете на примере музыки, к чему ведете))) глядите мне - засажу "Страсти" слушать, да чтоб цельным произведением! а там, между прочим, три часа с хвостиком.
Жемчужину слушаю, нравится :)
Воздушное и прозрачное..

Цитата:
Между прочим, по моему мнению, Бах - очень удобно разделяется... на маленькие косточки. И да, он, конечно, целый океан, да вкус-то моря можно узнать с одного глотка. И каждая ария - каждый хор у Баха цельный в своем роде. Вот пол арии слушать не надо, это да...
Так и книжки делятся.
Тарелка, например - это _цикл_. Про Ордусь, к примеру.
Там семь косточек.
Есть пара детективных, пара пожалуй любовных,пара политических, и жемчужина об Андрее Дмитриевиче :)
Можно и нужно начать с одной.
У меня - попались нечто в середине. Андрей поспособствовал :)
Погрыз, и с первой уже погрузился, для цельного.

А вот Вики тут не катит. Ощущения нет.
Надо быть ..поэтом, чтобы в Вики изложить ощущения :)
Имхо, разумеется.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Цитата:
больше того, на деле - я этот подход заимствовала у вас
У меня своя история романа с классической музыкой... и кого-то другого познакомить с ней, опираясь на свой опыт трудновато. А тут думаешь, можно делиться "избранным", вдруг кому и понравится.
Понравится больше, чем думаете :)
Единственное - с начала, сразу не отпугнуть :)
Как Данте от Леви шарахается :)

Спасибо!
Мне захотелось жемчужину - дальше по цепочке передать.
Серьёзно :)
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
dok34.ru писал:
Воздушное и прозрачное..
чуть-чуть не удержусь все же, введу в контекст. Это - покаянный плач. "Помилуй меня, Господи, ради моих слез. Видишь, моя душа плачет перед Тобой горько". В сюжете занимает место после сцены отречения Петра :
Цитата:
69. А Петр сидел снаружи, на дворе; и подошла к нему одна служанка со словами:
«Ты тоже был с Иисусом Галилеянином!»
70. Но он отрекся перед всеми, говоря: «Не знаю, что такое ты говоришь».
{стр. 65}
71. А когда хотел он выйти из ворот, увидела его другая служанка и говорит тем, что были возле:
«Вот этот был с Иисусом Назореем!»
72. И снова отрекался он под клятвой, что, мол, не знаю я такого человека. 73. А немного спустя подошли стоявшие и сказали Петру:
«Вправду ты из них! Вот и по говору можно распознать». [*]
74. Тут Петр принялся клясться самыми страшными клятвами, что-де не знаю такого человека; и тотчас запел петух. 75. И вспомнил Петр слово, сказанное Иисусом: что прежде, нежели запоет петух, ты трижды отречешься от Меня. И, выйдя со двора, он горько заплакал.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
7 Фев 2010
107,108
4,404
113
55
Спасибо за слова.
Серьёзно, это важное уточнение.

Данте, когда он..кажется - там другая мелодия, верно?
Бабушка-мясник(демон) там бухтит и винит.
А здесь - есть вера в прощение, в свет, в жизнь.

Так слышится :)
Но переслушаю дома :)

Не кажется!
А кается :)
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
dok34.ru писал:
Данте, когда он..кажется - там другая мелодия, верно?
Бабушка-мясник(демон) там бухтит и винит.
А здесь - есть вера в прощение, в свет, в жизнь.
да... несомненно.
В этом - разница между Петром и Иудой. С Иудой, увы, очень печальная история - тоже вроде как раскаялся - пошел, бросил деньги и повесился.
 

Speranza

Active Member
17 Янв 2014
1,929
0
36
А я сейчас сижу и читаю Честертона. Я его уже цитировала чуть-чуть... у него - квинтэссенция того самого житейского здравомыслия, сказочности, британского юмора и морализма, которые я не переношу теперь, оказывается, что-то сдвинулось - не просто не переношу, но еще и восхищаюсь, и наслаждаюсь.
Льюис рядом с Честертоном куда более сухой и сдержанный рационалист, этим он мне ближе, несомненно. Но...

Цитата:
Ни один из героев великих эпох не понял бы, что значит борьба за эффективность. Хильдебранд сказал бы, что он боролся не за эффективность, а за католическую церковь. Дантон сказал бы, что боролся за свободу, равенство и братство. Даже когда идеал этих людей заключался в том, чтобы сбросить ближнего с лестницы, они думали о действии, как здоровые люди, а не о процессе, как паралитики. Они не говорили: «Эффективность поднятия моей правой ноги обусловлена, как можно заметить, мышцами бедра и икры, которые находятся в превосходном состоянии...» У них были совсем другие чувства. Их вдохновляло прекрасное видение противника, лежащего пластом у подножия лестницы, и, представив эту экстатическую картину, они затем действовали мгновенно, как вспышка. На практике привычка обобщать и идеализировать никоим образом не означает жизненной слабости.

Во всех их маленьких стихотворных сборниках не найти более сильного вызова Богу, чем тот, который ему бросил Сатана. Не найти там и величия язычества, которое ощущали пламенные христиане, описывающие, как Фарината поднял голову в знак презрения к мукам ада [Фарината дельи Уберти — глава флорентийских гиббелинов, враг семьи Данте, упоминается в «Божественной комедии», Ад, X, 31]. И причина вполне очевидна. Богохульство — это художественный прием, который зависит от философских убеждений. Богохульство зависит от веры и растворяется в ней. Если кто-нибудь в этом сомневается, пусть сядет и попытается всерьез возвести хулу на Тора. Думаю, что в конце дня семья найдет этого человека в состоянии изрядного изнеможения.