Кружной путь

[dok34.ru]

Цитата:

ну... с не-знатоками - любителями рока и попсы и правда - соглашусь. Стоит просто взять и послушать))

🙂
В том и дело.
Когда песенку Карузо напел с утра Рабинович..
🙂

Цитата:

А со знатоками, настоящими, теми, кто варится в этом - сложнее. Все-таки слишком много уже прослушано, слишком много известно. Явно они не так слышат музыку как вот эти, в первый раз почувствовавшие что-то. Но все же, думаю, они слышат больше, а не меньше. И герцы, и душу, вложенную в ноты)
И - что еще замечательнее - музыку делают знатоки. Вот эти, въедливые, которые знают разницу между Арнонкуром и Херревеге. Пилят там, пилят, мучают инструменты, чтоб потом пробирало нас.

Да, так и есть.
Они - пилят, но не вообще, а именно чтобы пробирало.
Но - цельным произведением!
А не парой строк, от которых скривился и дальше не читаешь..

Ну, попалась едоку в борща первым - кусок кости! Он её погрыз, погрыз, плюнул и решил больше в кафе "У Дока" ничего книжного борщевого не брать.
Если же кость - выложил, жижку похлебал, мясом прикусил, пампушкой закусил...мммм, лепота!
🙂
И понял, зачем там кость была. И все остальное.
После прочтения 🙂

 

[Speranza]

dok34.ru писал:

Да, так и есть.
Они - пилят, но не вообще, а именно чтобы пробирало.
Но - цельным произведением!
А не парой строк, от которых скривился и дальше не читаешь..

Вот к чему вы ведете на примере музыки, к чему ведете))) глядите мне - засажу "Страсти" слушать, да чтоб цельным произведением! а там, между прочим, три часа с хвостиком.
Между прочим, по моему мнению, Бах - очень удобно разделяется... на маленькие косточки. И да, он, конечно, целый океан, да вкус-то моря можно узнать с одного глотка. И каждая ария - каждый хор у Баха цельный в своем роде. Вот пол арии слушать не надо, это да...
Держите... самую кульминационную арию из "Страстей по Матфею", вместо трех часов прослушивания. Так скажем, жемчужина... в алмазном супе.
Спойлер [+]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

На работе сама прослушать не могу, так что за качество звука не ручаюсь)) за качество исполнения - да.

Это МОЖНО слушать отдельно. Можно. Даже если хочется побухтеть, что да, желательно знать контекст, текст, прожить все предыдущие мгновения с самых первых нот... но - факт - человек потратит три часа своего времени на Баха только если его УЖЕ зацепило и пробрало, причем до кости. Наоборот не получится.

 

[dok34.ru]

Жемчужины - на это я согласен!
🙂
У себя периодически, частенько тексты аналогичные выкладываю.
Кому захочется - найдёт и прочитает целиком.
Короче, аналогично Вашему подходу.
Выделить время на три часа, пять часов (время средней книжки) действительно не всегда можно. Но избранное - есть смысл.
Избранное - не по жанру, а по иным критериям, понятно.

 

[Speranza]

dok34.ru писал:

У себя периодически, частенько тексты аналогичные выкладываю.
Кому захочется - найдёт и прочитает целиком.
Короче, аналогично Вашему подходу.

больше того, на деле - я этот подход заимствовала у вас
У меня своя история романа с классической музыкой... и кого-то другого познакомить с ней, опираясь на свой опыт трудновато. А тут думаешь, можно делиться "избранным", вдруг кому и понравится.

 

[dok34.ru]

Цитата:

Вот к чему вы ведете на примере музыки, к чему ведете))) глядите мне - засажу "Страсти" слушать, да чтоб цельным произведением! а там, между прочим, три часа с хвостиком.

Жемчужину слушаю, нравится 🙂
Воздушное и прозрачное..

Цитата:

Между прочим, по моему мнению, Бах - очень удобно разделяется... на маленькие косточки. И да, он, конечно, целый океан, да вкус-то моря можно узнать с одного глотка. И каждая ария - каждый хор у Баха цельный в своем роде. Вот пол арии слушать не надо, это да...

Так и книжки делятся.
Тарелка, например - это _цикл_. Про Ордусь, к примеру.
Там семь косточек.
Есть пара детективных, пара пожалуй любовных,пара политических, и жемчужина об Андрее Дмитриевиче 🙂
Можно и нужно начать с одной.
У меня - попались нечто в середине. Андрей поспособствовал 🙂
Погрыз, и с первой уже погрузился, для цельного.

А вот Вики тут не катит. Ощущения нет.
Надо быть ..поэтом, чтобы в Вики изложить ощущения 🙂
Имхо, разумеется.

 

[dok34.ru]

Цитата:

больше того, на деле - я этот подход заимствовала у вас
У меня своя история романа с классической музыкой... и кого-то другого познакомить с ней, опираясь на свой опыт трудновато. А тут думаешь, можно делиться "избранным", вдруг кому и понравится.

Понравится больше, чем думаете 🙂
Единственное - с начала, сразу не отпугнуть 🙂
Как Данте от Леви шарахается 🙂

Спасибо!
Мне захотелось жемчужину - дальше по цепочке передать.
Серьёзно 🙂

 

[Speranza]

dok34.ru писал:

Воздушное и прозрачное..

чуть-чуть не удержусь все же, введу в контекст. Это - покаянный плач. "Помилуй меня, Господи, ради моих слез. Видишь, моя душа плачет перед Тобой горько". В сюжете занимает место после сцены отречения Петра :
Цитата:

69. А Петр сидел снаружи, на дворе; и подошла к нему одна служанка со словами:
«Ты тоже был с Иисусом Галилеянином!»
70. Но он отрекся перед всеми, говоря: «Не знаю, что такое ты говоришь».
{стр. 65}
71. А когда хотел он выйти из ворот, увидела его другая служанка и говорит тем, что были возле:
«Вот этот был с Иисусом Назореем!»
72. И снова отрекался он под клятвой, что, мол, не знаю я такого человека. 73. А немного спустя подошли стоявшие и сказали Петру:
«Вправду ты из них! Вот и по говору можно распознать». [*]
74. Тут Петр принялся клясться самыми страшными клятвами, что-де не знаю такого человека; и тотчас запел петух. 75. И вспомнил Петр слово, сказанное Иисусом: что прежде, нежели запоет петух, ты трижды отречешься от Меня. И, выйдя со двора, он горько заплакал.

 

[dok34.ru]

Спасибо за слова.
Серьёзно, это важное уточнение.

Данте, когда он..кажется - там другая мелодия, верно?
Бабушка-мясник(демон) там бухтит и винит.
А здесь - есть вера в прощение, в свет, в жизнь.

Так слышится 🙂
Но переслушаю дома 🙂

Не кажется!
А кается 🙂

 

[Speranza]

dok34.ru писал:

Данте, когда он..кажется - там другая мелодия, верно?
Бабушка-мясник(демон) там бухтит и винит.
А здесь - есть вера в прощение, в свет, в жизнь.

да... несомненно.
В этом - разница между Петром и Иудой. С Иудой, увы, очень печальная история - тоже вроде как раскаялся - пошел, бросил деньги и повесился.

 

[Speranza]

А я сейчас сижу и читаю Честертона. Я его уже цитировала чуть-чуть... у него - квинтэссенция того самого житейского здравомыслия, сказочности, британского юмора и морализма, которые я не переношу теперь, оказывается, что-то сдвинулось - не просто не переношу, но еще и восхищаюсь, и наслаждаюсь.
Льюис рядом с Честертоном куда более сухой и сдержанный рационалист, этим он мне ближе, несомненно. Но...

Цитата:

Ни один из героев великих эпох не понял бы, что значит борьба за эффективность. Хильдебранд сказал бы, что он боролся не за эффективность, а за католическую церковь. Дантон сказал бы, что боролся за свободу, равенство и братство. Даже когда идеал этих людей заключался в том, чтобы сбросить ближнего с лестницы, они думали о действии, как здоровые люди, а не о процессе, как паралитики. Они не говорили: «Эффективность поднятия моей правой ноги обусловлена, как можно заметить, мышцами бедра и икры, которые находятся в превосходном состоянии...» У них были совсем другие чувства. Их вдохновляло прекрасное видение противника, лежащего пластом у подножия лестницы, и, представив эту экстатическую картину, они затем действовали мгновенно, как вспышка. На практике привычка обобщать и идеализировать никоим образом не означает жизненной слабости.

Во всех их маленьких стихотворных сборниках не найти более сильного вызова Богу, чем тот, который ему бросил Сатана. Не найти там и величия язычества, которое ощущали пламенные христиане, описывающие, как Фарината поднял голову в знак презрения к мукам ада [Фарината дельи Уберти — глава флорентийских гиббелинов, враг семьи Данте, упоминается в «Божественной комедии», Ад, X, 31]. И причина вполне очевидна. Богодрльство — это дрдожественный прием, который зависит от философских убеждений. Богодрльство зависит от веры и растворяется в ней. Если кто-нибудь в этом сомневается, пусть сядет и попытается всерьез возвести дрлу на Тора. Думаю, что в конце дня семья найдет этого человека в состоянии изрядного изнеможения.