Хорошие типажи хороших людей

[Wilbur]

Цитата:

Согласись, намного лучше было-бы если-бы ты сразу сказал нет. В итоге. В случае если человек хочет сказать нет, но "ему неудобно" и "он не хочет обидеть", в итоге превращается в то что как раз обидел и сделал неудобно. 

Вот у меня теперь те же мысли. Лучше было сразу отказать и не поднимать тему. А так, вовремя не отказался - вот и получилось и обидно, и неудобно.

 

[Speranza]

Wilbur (12.05.2015, 15:21) писал:

А потом тебя упрекают в том, что скайп тебе оказывается не нужен. И никого не волнует, что ты поднимаешь тему о скайпе просто потому, что не можешь отказать человеку, который для тебя важен.Понимаешь, в чем была суть темы о скайпе, Сперанца?

Вот, значит, нужно учиться отказывать. Чтоб не попадать в такие ситуации, когда другие помогают тебе делать то, что тебе не нужно, и удивляются, почему ты не проявляешь энтузиазма.
Wilbur (12.05.2015, 15:21) писал:

мне бы надо было объяснять, почему нет А объяснений у меня бы не нашлось.

Ну, и объяснения искать, на самом деле, формулировать. Для себя, в первую очередь - другим иногда можно просто ответить "не хочу и все".
А самому лучше понять. Действительно тебе некому звонить, или ты боишься, а если боишься - надо с этим что-то делать, или нет.

 

[Indigo]

Что еще хотелось сказать. Нельзя забывать, что дело не только в Виле. А в том что он не один, есть родственники а семья это система.
НЛП считает что человек ведет себя наилучшим образом в любой ситауации. То есть, вот эта лень - адаптивна.
И еще -

Цитата:

Как бы криво ни ходил человек, со временем его организм приспосабливается к любому положению позвоночника: перемещаются в более удобное место внутренние органы, перестраивается мышечный корсет и т.д. То есть система находит наиболее устойчивое состояние из возможных. Теперь при желании исправить нарушенную осанку, недостаточно будет просто распрямить человека. Придется затратить время и усилия, чтобы отучить мышцы от привычного положения (дестабилизировать старое состояние), перестроить положение внутренних органов и только затем формировать новый мышечный каркас.

Цитата:

В простых аналогиях все очевидно, а как дело касается, например, вредных привычек: курения, переедания, злоупотребления алкоголем, сладостями, компьютерными играми, Интернетом и т.д. — понимание необходимости дополнительных затрат времени и усилий куда-то пропадает. Мало кому приходит в голову, что затраты на дестабилизацию проблемного состояния системы могут на несколько порядков превышать количество ресурсов, отведенных на формирование ее желаемого состояния! Казалось бы, как просто взять и перестать курить, меньше есть, не злоупотреблять кофе, не играть в компьютерные игры. Особенно просто тем, у кого нет подобных проблем 🙂 И пусть достичь желаемого результата не так легко, как, порой, этого хочется, но большинство людей формально его достигали не раз. Каждый курильщик бросал курить несколько раз, а значит, мог обходиться без сигарет какое-то время, не смотря на многолетний стаж. Каждый любитель сладкого, страдающий от избытка веса, сбрасывал какое-то количество килограмм. Беда в том, что достигнутые результаты были нестабильными, и довольно скоро человек возвращался в исходное состояние. Это может означать, что при планировании изменений не было достаточно хорошо изучено проблемное состояние и не были продуманны шаги по его дестабилизации. Сразу хочу дать трактовку понятия дестабилизации системы. Оно означает не разрушение системы, а создание таких условий, при которых системе более выгодно будет стабилизироваться в новом состоянии, чем возвращаться в старое. На создание этих условий требуются дополнительные ресурсы и работа, которые обычно никто не закладывает «в смету» перемен.

 

[Speranza]

Wilbur (12.05.2015, 15:39) писал:

Вот у меня теперь те же мысли. Лучше было сразу отказать и не поднимать тему. А так, вовремя не отказался - вот и получилось и обидно, и неудобно.

Зато может извлечь ценный урок. Проанализировать все, понять, почему ты себя так повел, почему себя другие так повели. Не из вредности ведь. 
 

 

[dok34.ru]

В пути, уже опаздываю 🙂

Ччто касается видения пожара Вами лично..
Тут две мысли..
Первая - Ваша острая эмоциональная реакция на упоминание о пожаре.
Кстати, для всех! Я именно поэтому стараюсь показывать два-три варианта выбора, выбираемого пути. Чтобы не припирать к стенке. Выходы есть всегда, но самому человеку они чаще не видны. И показав пожар в тупике, пожар, неизбежно пожирающий жизнь - почти всегда мы столкнемся с ..агрессией. Против себя, против вас, против "козла отпущения" ,..
Но диагностически это значимо. Незначимое нас не трогает.. 
Мура не испугать СПИДом или диабетом 🙂 как не напугать ежа известно чем 🙂
А вот другим его можно вывести из равновесия и вынудить как минимум напиться. Чтобы отрицать, чтобы не соглашаться с тем, что _ему самому_ видится неизбежным. То, что трогает больное место, короче..
У Уилбура это есть, при касании некоторых мест он взрывается. Он не напивается, а ведёт себя как..не буду повторяться о Г. 🙂

Вторая мысль. Если все тут видят пожар, и лишь некоторые видят уязвимый, хрупкий путь из огня, почти нереальный путь..

Помните, очень давно уже я давал образ. Мальчишки в чужой дикой стране, среди войны и мародёрства, где лишь скрытность помогает выжить? Спрятаться, замаскироваться, чтобы выжить. Именно выжить, без шуток!
И нет ничего удивительного, что такой пацан плохо знает родной язык. И что он недоверчив! Это скорее закономерно, имхо.
Но!
Немного странно, когда этот мальчишка начинает учить своих новых друзей _своему_ языку! То есть уверенно называет яблоко "яплей" , а мальчика - "ебаем".
Тех, кто при этом ржет - он записывает во врагов, а тех кто настойчиво и ..да, упорно поправляет , мол "apple"  это, это "a boy", и так далее - он подозревает в односторонности мышления 🙂
Так вот. Можно учиться у мира, выбрав доброжелательных  учителей и гм, учительниц 🙂
А вот учить мир своему, поворачивая его как видится по причине..своеобразного детства - тоже можно, но результат тоже будет особым.
Имхо, разумеется.

 

[Indigo]

Цитата:

Wilbur () писал:Цитата:Согласись, намного лучше было-бы если-бы ты сразу сказал нет. В итоге. В случае если человек хочет сказать нет, но "ему неудобно" и "он не хочет обидеть", в итоге превращается в то что как раз обидел и сделал неудобно. 
Вот у меня теперь те же мысли. Лучше было сразу отказать и не поднимать тему. А так, вовремя не отказался - вот и получилось и обидно, и неудобно.

Пока  пинатели тебя пинают, я научу тебя говорить "нет" и этим сильно продвину в жизни 😉) 

 

[planeta_if]

Да какая разница, ты и так от всего практически отказываешься, типа тебе не подходит.. не поддержание мира самоцель общения, а возможность адекватнее себя воспринимать и находить новые возможности. в этом плане как раз лучше именно так, чтобы внутренняя картинка стала понятна окружающим, а то водишь всех за нос, выходит. Если бы просто отказался в этом плане было бы не лучше.

А на "неудобно" свет клином не сойдется, опять же не самоцель все шлифовать до удобства и лишь бы никого не задеть. Ни ты ни Мурз ни Данте ни Боря.. да никто еще не рассыпался от пары резких слов.. а вот пока ты их боишься, пытаешься избегать, строить правила такие чтобы в твоей теме уж точно ни ни - это и создает вакум заради ничего. 

 

[Indigo]

Цитата:

?Вторая мысль. Если все тут видят пожар, и лишь некоторые видят уязвимый, хрупкий путь из огня, почти нереальный путь..

Да никакого пожара у Вилла нет. Объективно,  проблема только с его парафилией. Но она вряд-ли продет если он будет на улицу выходить. Может, он поэтому и на улицу не выходит, чтобы не разжигаться? Подумалось кстати. Мне кажется, чтобы помогать нужно досконально разобраться в состоянии друого. Не что он декларирует и хочет, а какие на самом деле потребности, страхи, и почему такое поведение а не "тебе лень". Мне кажется тут никто не пытается по настоящему разобраться. В принципе, это Вилл должен делать, никто лучше самого человека себя не знает. Психоаналитик лишь помогает. 

 

[Wilbur]

Цитата:

И еще - 

Интересная статья.

Цитата:

Зато может извлечь ценный урок. Проанализировать все, понять, почему ты себя так повел, почему себя другие так повели. Не из вредности ведь. 

Да. 

Цитата:

Ччто касается видения пожара Вами лично..
Тут две мысли..
Первая - Ваша острая эмоциональная реакция на упоминание о пожаре.

Док, а не у всех ли при упоминании проблемы идет такая же реакция? Просто для меня люди, спокойно реагирующие на подобное - скорее что то мифическое.

Цитата:

Мура не испугать СПИДом или диабетом 🙂 как не напугать ежа известно чем 🙂

Ну диабет у Мура есть. А СПИД тут при чем? Или я просто не в курсе?

Цитата:

У Уилбура это есть, при касании некоторых мест он взрывается. Он не напивается, а ведёт себя как..не буду повторяться о Г. 🙂

Док, ну я и говорю, я не видел тех, кто спокойно реагирует на наступление на особо чувствительные места.

Цитата:

Вторая мысль. Если все тут видят пожар, и лишь некоторые видят уязвимый, хрупкий путь из огня, почти нереальный путь..

Помните, очень давно уже я давал образ. Мальчишки в чужой дикой стране, среди войны и мародёрства, где лишь скрытность помогает выжить? Спрятаться, замаскироваться, чтобы выжить. Именно выжить, без шуток!

Конечно помню!
Из всех Ваших аналогий, эта - самая любимая для меня. Я вроде даже то Ваше сообщение добавлял в свою коллекцию, только не помню, где сейчас тот файл... Надо поискать.

Цитата:

И нет ничего удивительного, что такой пацан плохо знает родной язык. И что он недоверчив! Это скорее закономерно, имхо.
Но!
Немного странно, когда этот мальчишка начинает учить своих новых друзей _своему_ языку! То есть уверенно называет яблоко "яплей" , а мальчика - "ебаем".
Тех, кто при этом ржет - он записывает во врагов, а тех кто настойчиво и ..да, упорно поправляет , мол "apple"  это, это "a boy", и так далее - он подозревает в односторонности мышления 🙂
Так вот. Можно учиться у мира, выбрав доброжелательных  учителей и гм, учительниц 🙂

Потому что ржач может демотивировать, может отбить желание учиться. По себе помню, что в школу не хотелось ходить только из за постоянно ржущих одноклассников.

Так что да, учителя должны быть именно доброжелательными. Только надо учитывать, что доброжелательность категорически исключает любые пинки ( да, и психологические тоже ).
При пинках мальчик просто убежит из класса, и может появиться отвращение как к предмету, так и к преподавателю, потому что потом все изучение будет ассоциироваться только с пинками.

Понимаете, Док?

 

[dok34.ru]

Умение говорить нет - важное, согласен. Но просто твердить нет и нет - вряд ли это хорошая идея 🙂
Скайп - это основа личного общения в этом мире. В соцсетях есть и тролли и прочее, нет интимности. Признаться в чувствах в соцсети или на форуме пожалуй немного глупо. Да, мы принимаем безумства 🙂 но не глупость..
Почта интимности добавляет. Но не поможет выразить свои эмоции и понять чужие. Честно, говорю как работающий в почте - это непросто. Скайп, голосом, да и видео - поможет этому. Там лишь прикоснуться не выйдет 🙂
Необходимо ли это в устранении социофобии?
Весьма желательно..
Ну и вторая часть. Не-победитель должен стать победителем. И освоение Скайпа - лишь одна частица, один шажок. Необходимый.

Цитата:

 Оно означает не разрушение системы, а создание таких условий, при которых системе более выгодно будет стабилизироваться в новом состоянии, чем возвращаться в старое. На создание этих условий требуются дополнительные ресурсы и работа, которые обычно никто не закладывает «в смету» перемен.

Совершенно верно. Но я - закладываю 🙂
Во избежание..
Но и те, кто работают со мной - закладывают эти ресурсы. Те, кто обращались - помнят, с чего я начинаю , что должно быть в запросе. Задача, которая ставится и примерные затраты времени и средств для  решения этой задачи.
Ответ на этот простой вопрос многое говорит о человеке, мотивации и том, что он закладывает изначально..
Но в любом случае - закладывать нужно. Если нужен результат!