• Внимание! Почту и Контактную форму сайта доктора Мостовского мы наладили, ура! :) Примерно к концу следующей недели, числа с 20 октября снова буду принимать новых пациентов, онлайн и очно! До связи!

Кафе "У дедушки Фрейда" :)

Дворянская культура (особенно французская до революции) действительно допускала более экспрессивные формы мужской дружбы и чувственности, которые не маркировались как «сексуальность» . Это не значит, что там царила «свобода» — просто коды были другие. Буржуазная мораль, которая пришла после, как раз ужесточила эти коды, спрятав чувственность за фасадом «приличий».
Да, вот например -

1. Монтескьё — маркизу Никколини, XVIII век​

File:Montesquieu - Versailles MV 2976.png - Wikimedia Commons



Шарль Луи де Монтескьё (1689–1755)

Французский аристократ, барон, автор «О духе законов».

Письмо маркизу Никколини, опубликованное в сборнике Lettres familières.
Оригинал:

Mon cœur, mon esprit sont tout à vous, mon cher Abbé.
Перевод:

Моё сердце, мой разум всецело принадлежат вам, мой дорогой аббат.
Здесь обращение адресовано мужчине — аббату-маркизу Никколини.

Другой фрагмент из переписки с ним:

Adieu, mon cher Abbé, je vous embrasse de tout mon cœur.
Перевод:

Прощайте, мой дорогой аббат, обнимаю вас от всего сердца.
Это письмо от 30 сентября 1744 года.

Источник: Montesquieu, Lettres familières, издание 1875 года, письмо XXVII и последующая переписка.


philo-labo.fr+1


2. Монтескьё — рыцарю д'Эди, 1749 год​

Здесь выражение чувств ещё интереснее.

Оригинал:

Ce que j’ai le plus vu dans votre lettre, mon cher chevalier, c’est votre amitié ; et il me semble qu’en la lisant, je faisais plus d’usage de mon cœur que de mon esprit.
Перевод:

Больше всего я почувствовал в вашем письме, мой дорогой рыцарь, вашу дружбу; и мне кажется, что, читая его, я больше обращался к своему сердцу, чем к своему разуму.
И далее:

Il n’y a rien de comparable au bonheur de vivre avec vous.
Перевод:

Нет ничего, что могло бы сравниться со счастьем жить рядом с вами.
Письмо датировано 21 февраля 1749 года.

Это уже не просто формальная вежливость. Монтескьё прямо говорит о душевной близости и счастье совместного общения.


philo-labo.fr

3. Франсуа Фенелон — сыну Кольбера, 1688 год​

Sammlung | François de Salignac de la Mothe Fénelon, Erzbischof von Cambrai (1651-1715)



Франсуа Фенелон (1651–1715)

Французский архиепископ, писатель, представитель дворянской среды. Автор знаменитых «Приключений Телемака».
В письме конца 1688 года одному из сыновей Кольбера он пишет:

Je porte au fond du cœur quelque chose qui me parle toujours de vous…
Перевод:

Я ношу в глубине сердца нечто, что постоянно напоминает мне о вас…
Далее:

Vous m’avez témoigné autrefois une sorte d’amitié dont l’impression ne s’efface jamais et qui m’attendrit presque jusqu’aux larmes quand je me rappelle nos conversations…
Перевод:

Вы когда-то проявили ко мне такую дружбу, впечатление от которой никогда не стирается и которая трогает меня почти до слёз, когда я вспоминаю наши разговоры…
И заканчивает воспоминание словами:

J’espère que vous vous souviendrez combien elles étaient douces et cordiales.
Надеюсь, вы помните, какими нежными и сердечными были наши беседы.
Это особенно интересный пример: мужчина говорит другому мужчине, что воспоминания об их разговорах трогают его почти до слёз.

Источник: переписка Фенелона, том II, страница 82; исследование Jean-Philippe Grosperrin, Centre, cercle, embrassement: de l’amitié des hommes dans la correspondance de Fénelon (2018).


elibrary.narr.digital


4. Фенелон — будущему герцогу де Шольну, 1708 год​

Ещё один фрагмент из его переписки с мужчиной аристократического круга — видáмом д'Амьенским, будущим герцогом де Шольном.

Оригинал:

Je meurs d’envie de vous embrasser à votre passage.
Перевод:

Я умираю от желания обнять вас, когда вы будете проезжать здесь.
И следом:

Aimez, s’il vous plaît, Monsieur, celui qui vous honore et aime sans mesure.
Перевод:

Прошу вас, любите того, кто глубоко уважает вас и любит без меры.
Это письмо 1708 года.

Обрати внимание на сочетание: желание обнять, просьба о взаимной любви и выражение безмерной привязанности.

Источник: Correspondance de Fénelon, том XIV, страницы 25–26.


elibrary.narr.digital


5. Лорд Байрон — Скроупу Дэвису, 7 августа 1811 года​



Джордж Гордон Байрон (1788–1824)

Английский лорд, поэт. Письмо близкому другу Скроупу Дэвису.
Оригинал:

My dear Scrope, if you can spare a moment, do come down to me, I want a friend.
Перевод:

Мой дражайший Дэвис!
Дорогой Скроуп, если у тебя найдётся свободная минутка, приезжай ко мне. Мне нужен друг.
Далее Байрон пишет:

Come to me, Scrope, I am almost desolate — left almost alone in the world.
Перевод:

Приезжай ко мне, Скроуп. Я почти совершенно одинок, словно остался один во всём мире.
Контекст трагический: незадолго до этого утонул их общий друг Чарльз Мэтьюз, а мать Байрона умерла.

Здесь особенно заметна эмоциональная открытость: Байрон не скрывает отчаяния и прямо говорит другому мужчине, что нуждается в нём.

Источник: Thomas Moore, Letters and Journals of Lord Byron (1830), письмо от 7 августа 1811 года.


lordbyron.org


6. Гораций Уолпол — Генри Сеймур-Конвею, 1745 год​

Portrait d'Horace Walpole - Reynolds | Utpictura18



Гораций Уолпол (1717–1797)

Английский аристократ, впоследствии 4-й граф Орфорд. Его адресат — Генри Сеймур-Конвей, близкий друг, тоже представитель аристократического круга.
Уолпол обращается к нему:

Перевод:

Мой дорогой Гарри.
В переписке он обсуждает с ним войну, личные переживания, общих знакомых и заканчивает письма выражениями дружеской привязанности.

В одном из фрагментов он пишет о другом человеке, которому желает близкой дружбы с Конвеем:

You will contract a great friendship with him, which he will preserve with the greatest warmth and partiality.
Перевод:

Вы заключите с ним большую дружбу, которую он будет хранить с величайшей теплотой и преданностью.
Источник: The Letters of Horace Walpole, письмо Генри Сеймур-Конвею от 27 мая 1745 года.


Wikimedia Commons



Что особенно важно в этих примерах​

Я бы выделил три характерные особенности.

1. Мужчины не боялись эмоционального словаря.

Слова «люблю», «обнимаю», «моё сердце принадлежит вам», «люблю без меры» совершенно органично встречаются в переписке мужчин.

2. Нежность не обязательно требовала оправдания.

Монтескьё не объясняет, почему он обнимает друга от всего сердца. Фенелон не считает нужным скрывать, что воспоминания о разговорах с мужчиной доводят его почти до слёз.

3. Мужская дружба могла быть самостоятельной эмоциональной ценностью.

Это не обязательно было дополнением к семейной жизни. Друг мог занимать чрезвычайно важное место в эмоциональном мире мужчины.

Но есть и методологическая оговорка: сохранившаяся переписка образованных аристократов не представляет всё дворянство. Кроме того, в XVIII веке существовал особый эпистолярный этикет, поэтому отдельные обороты могли быть риторическими формулами. Значение имеет не одно выражение «обнимаю», а совокупность языка, обстоятельств и характера отношений.

Наиболее сильными мне кажутся два примера Монтескьё:

«Моё сердце, мой разум всецело принадлежат вам, мой дорогой аббат».
И Фенелона:

«Я умираю от желания обнять вас».
Это первичные исторические свидетельства, а не современные рассуждения о том, какими якобы были мужчины прошлого.

Они хорошо иллюстрируют твою мысль: мужская нежность, эмоциональная открытость и физическое выражение привязанности исторически могли совершенно естественно сосуществовать с традиционной мужской идентичностью, высоким социальным положением, браком и религиозностью.

Именно поэтому я бы не стал отождествлять эмоциональную близость между мужчинами с сексуальной ориентацией. Исторический язык дружбы был значительно богаче современных представлений о том, что мужчине разрешено говорить другому мужчине.

В аристократической культуре мужчина мог демонстрировать своё достоинство через утончённость, галантность, чувствительность, эстетические предпочтения и развитую культуру общения.

В формирующейся буржуазной культуре всё большее значение приобретали производительность, рациональность, дисциплина и контроль над собой.

Это не означает, что аристократы были более нежными, а буржуа более холодными. Но менялась система культурных вознаграждений: какие качества считались признаками достойного мужчины.

И здесь появляется возможная связь с сексуальной стигматизацией.

В XIX веке к этому добавилось развитие сексологии, медицинской классификации сексуального поведения и более жёсткого разграничения нормативной и ненормативной маскулинности.

В результате мужчина, демонстрирующий чрезмерную с точки зрения новой нормы чувствительность, мог подвергаться подозрениям не только в недостаточной мужественности, но и в сексуальной инаковости.

Это уже не просто протестантская мораль. Это пересечение классовой культуры, гендерной идеологии и нового понимания сексуальности.

Что я рекомендую прочитать​


1. Макс Вебер — «Протестантская этика и дух капитализма»

Для понимания связи религии, аскезы, труда и капиталистического сознания.


2. Leonore Davidoff, Catherine Hall — Family Fortunes (1987)

Для понимания того, как буржуазия создавала собственную гендерную и семейную модель.


3. Sarah Maza — The Myth of the French Bourgeoisie (2003)

Особенно важная книга для проверки идеи о буржуазии как едином антагонистическом классе дворянства.


4. Норберт Элиас — «О процессе цивилизации»

Для понимания исторического развития самоконтроля, стыда, телесности и регулирования эмоций.


5. Торстейн Веблен — «Теория праздного класса» (1899)

Для понимания демонстративного потребления и того, как богатство превращается в социальный статус.
Мой итоговый тезис: буржуазная мораль была не просто следствием религиозного пуританства. Она стала культурной идеологией общества, в котором труд, накопление, рациональность, самодисциплина и репутация постепенно превратились в основания социального достоинства.
 
Последнее редактирование:
Интересно, что СССР на словах боролся с буржуазией, а в итоге воспроизвел буржуазную мораль.
СССР и социализм и коммунизм это же рассматривалось как следующий этап капитализма. Никто заводы и мануфактуры не поанировал разрушать и просто типа национализировать. И мораль национализировать.
 
Ничего, у нас есть зато миленькие скунсы 🙂




Посмотреть вложение 12644
Ваши дети не знают что ежики носят яблоки на своих иголках на спине🙂 как в мультиках.
 
Да, вот например -
Индиго, нам надо подумать над очень важной темой. Что тогда называлось тогда гейским при вот таких нравах и устоях?
Они ж любых геев за пояс бы заткнули.
Ну то есть какие были интересно тогда маячки гейскости, как мы сейчас знаем а гейдарах и всём таком.
И не пищал бы гейдар у современных геев на вот такие проявления любви и всего такого?
 
Док, это описание детства в неблагополучной или не очень благополучной бедной семье. Все знают что это не норма или не очень норма.
...ещё раз 🙂
Время было такое, что подобное считалось нормой. С высоты нашего современного восприятия - мы видим, что сие не так.
Кроме тех, кто имеет некие особенности когнитивных функций🙂
Я сейчас принёс ссылочку на "тупых".. собственно об этом. Только не для обзывания, а для использования в качестве некой модели этих особенностей. Важных для всех.
Ваша фраза там тоже приведена🙂
Ваша и Ш.Холмса🙂
 
"Каждый пятый россиянин считает, что Солнце движется вокруг Земли. Об этом говорится в опубликованных на днях результатах исследования физических знаний, проведенного специалистами РАН. Подобными утверждениями блеснули 22% из огромной выборки опрошенных.

Про остальные «мелочи» вроде сравнения размеров атомов и электронов я даже писать не буду — это уже высшая математика для продвинутых. Какие атомы, если мы уже тут собой Солнце заменили.




О дальнейших перспективах даже страшно размышлять. Еще лет пять — и значительная доля сограждан будет вполне серьезно заявлять, что Земля плоская и держится на трех китах. Ну а что? Как им в TikTok покажут, так и будут думать.

Приплыли, как говорится. Я раньше не верила в многочисленные ролики, когда на улицах опрашивают молодых людей на какую-нибудь самую простую тему из школьной программы и они демонстрируют какую-то невероятную дремучесть: не могут назвать произведений Пушкина или Достоевского, а на вопрос: «Кто написал «Горе от ума» Грибоедова» — не моргнув глазом, отвечают: Гоголь или Толстой.

После Земли, вокруг которой вращается Солнце, у меня открылись глаза. Я поняла, что смешные ролики с глупцами — это не розыгрыш и не постановка, а самая что ни на есть суровая правда жизни. А самое грустное тут знаете что? Даже не сам факт пещерного невежества, а отсутствие какого бы то ни было смущения.

Мы с вами вступили в эру нового общественного мироустройства, в котором быть тупым больше не стыдно.

Можно вообще обладать кругозором неандертальца и при этом считать, что все нормально. Знаете, какая самая любимая фраза теперь у комментаторов таких новостей? «А зачем нам это знать?». Железный аргумент, кстати. Еще Шерлок Холмс у Конан Дойля его использовал. Но Шерлок при этом был, во-первых, гением, во-вторых, вымышленным персонажем.

А «новые тупые» очень даже реальные люди. Они вовсе не настроены краснеть и немедленно овладевать новыми знаниями. Имеющихся им вполне достаточно для заказа еды в приложениях и просмотра рилсов.

Не хотелось бы мне присоединяться к общему хору обвиняющих в отупении человечества именно короткие видеоформаты, но против фактов не попрешь — соцсети действуют разрушительно на неокрепшие мозги.

Знакомая учительница рассказала, что с подростками и даже их молодыми родителями стало сложно коммуницировать. Дети физически не воспринимают информацию, не подкрепленную картинкой или видео. Требуется многократное повторение, чтобы до них в принципе дошло, о чем идет речь.

У взрослых картина чуть лучше, но тенденция та же: на родительских собраниях и после них приходится многократно повторять одну и ту же мысль или просьбу, и даже после этого многие не сразу понимают, чего от них хотят, или забывают услышанное практически моментально.




Откуда именно взялись средневековые представления о геоцентрической системе мира в умах наших граждан, большой вопрос. Видимо, из личного опыта, как это и было с нашими далекими предками. Они тоже видели движение солнца по горизонту и делали логичный вывод о том, что Солнце вращается вокруг Земли"
...для нас это не абстрактные рассуждения 🙂
Глобально - нам жить в этом социуме 🙂
Локально - когда эта особенность касается гендерных вопросов, восприятие себя, другого пола и их отношений...
Причем сами люди искренне верят в свою картину мира.
Она ведь основана на фактах.
 
"Каждый пятый россиянин считает, что Солнце движется вокруг Земли. Об этом говорится в опубликованных на днях результатах исследования физических знаний, проведенного специалистами РАН. Подобными утверждениями блеснули 22% из огромной выборки опрошенных.

Про остальные «мелочи» вроде сравнения размеров атомов и электронов я даже писать не буду — это уже высшая математика для продвинутых. Какие атомы, если мы уже тут собой Солнце заменили.




О дальнейших перспективах даже страшно размышлять. Еще лет пять — и значительная доля сограждан будет вполне серьезно заявлять, что Земля плоская и держится на трех китах. Ну а что? Как им в TikTok покажут, так и будут думать.

Приплыли, как говорится. Я раньше не верила в многочисленные ролики, когда на улицах опрашивают молодых людей на какую-нибудь самую простую тему из школьной программы и они демонстрируют какую-то невероятную дремучесть: не могут назвать произведений Пушкина или Достоевского, а на вопрос: «Кто написал «Горе от ума» Грибоедова» — не моргнув глазом, отвечают: Гоголь или Толстой.

После Земли, вокруг которой вращается Солнце, у меня открылись глаза. Я поняла, что смешные ролики с глупцами — это не розыгрыш и не постановка, а самая что ни на есть суровая правда жизни. А самое грустное тут знаете что? Даже не сам факт пещерного невежества, а отсутствие какого бы то ни было смущения.

Мы с вами вступили в эру нового общественного мироустройства, в котором быть тупым больше не стыдно.

Можно вообще обладать кругозором неандертальца и при этом считать, что все нормально. Знаете, какая самая любимая фраза теперь у комментаторов таких новостей? «А зачем нам это знать?». Железный аргумент, кстати. Еще Шерлок Холмс у Конан Дойля его использовал. Но Шерлок при этом был, во-первых, гением, во-вторых, вымышленным персонажем.

А «новые тупые» очень даже реальные люди. Они вовсе не настроены краснеть и немедленно овладевать новыми знаниями. Имеющихся им вполне достаточно для заказа еды в приложениях и просмотра рилсов.

Не хотелось бы мне присоединяться к общему хору обвиняющих в отупении человечества именно короткие видеоформаты, но против фактов не попрешь — соцсети действуют разрушительно на неокрепшие мозги.

Знакомая учительница рассказала, что с подростками и даже их молодыми родителями стало сложно коммуницировать. Дети физически не воспринимают информацию, не подкрепленную картинкой или видео. Требуется многократное повторение, чтобы до них в принципе дошло, о чем идет речь.

У взрослых картина чуть лучше, но тенденция та же: на родительских собраниях и после них приходится многократно повторять одну и ту же мысль или просьбу, и даже после этого многие не сразу понимают, чего от них хотят, или забывают услышанное практически моментально.




Откуда именно взялись средневековые представления о геоцентрической системе мира в умах наших граждан, большой вопрос. Видимо, из личного опыта, как это и было с нашими далекими предками. Они тоже видели движение солнца по горизонту и делали логичный вывод о том, что Солнце вращается вокруг Земли"
...для нас это не абстрактные рассуждения 🙂
Глобально - нам жить в этом социуме 🙂
Локально - когда эта особенность касается гендерных вопросов, восприятие себя, другого пола и их отношений...
Причем сами люди искренне верят в свою картину мира.
Она ведь основана на фактах.
Ничего страшного имхо. Они итак не все натуралы, что молодые, что более взрослое поколение и ничего же, как то же живём среди "натуралов"🙂
 

LGBT*

В связи с решением Верховного суда Российской Федерации (далее РФ) от 30 ноября 2023 года), движение ЛГБТ* признано экстремистским и запрещена его деятельность на территории РФ. Данное решение суда подлежит немедленному исполнению, исходя из чего на форуме будут приняты следующие меры - аббривеатура ЛГБТ* должна и будет применяться только со звездочкой (она означает иноагента или связанное с экстремизмом движение, которое запрещено в РФ), все ради того чтобы посетители и пользователи этого форума могли ознакомиться с данным запретом. Символика, картинки и атрибутика что связана с ныне запрещенным движением ЛГБТ* запрещены на этом форуме - исходя из решения Верховного суда, о котором было написано ранее - этот пункт внесен как экстренное дополнение к правилам форума части 4 параграфа 12 в настоящее время.

Назад
Сверху