Кафе "У дедушки Фрейда" :)

[Ksenia]

Но участие в русскоязычном тс форуме не означает перестать общаться в других местах?

У меня в городе тоже есть небольшое тс-сообщество. Одна тс-ка (почти одноклассница, в одной школе учились), даже партию местную возглавила. Я скидывала инфу, но я с ней не общаюсь. На Алтае появился первый политик-трансгендер

 

[Ksenia]

А, она там тоже есть 🙂 Я просто пошла агф тему читать, у нас тут она обсуждется.

Мне кажется, что мы уже прошли стадию таких вот бурных теоретических обсуждений. Раньше я тоже такие же километровые посты строчила про агф, мозг, белое вещество и пр. Сейчас больше практика психологии и сексологии интересна.

 

[Жужу]

Но какой тогда критерий? Его самоидентификация?

А какие нужны? Если девочка может быть любой, почему не может мальчик.

Не поняла о чем тут и к чему? Если мужчина красит ногти или пользуется консилером и идентифицирует себя с мужчиной, то в общем то какие вопросы.
А шотландцы еще юбки носят, и ничего вроде. Нравится.

Я ответила Ире. И примерно это и написала.

А вот если он скажем идентифицирует себя с девушкой в порно, то уже возникают вопросы.
Я ровно это и написала.
И может вопрос не в том с кем себя идентифицирует, то есть это дело десятое что с мужчиной себя идентифицирует.

А вот тут я не понимаю и сказать мне нечего.

 

[Ksenia]

Тогда следует признать что лесби мужики в таком случае. Особенно фемочки. Один агрумент валит все это что она написала.

Да, но "гетеросексуальность" тс и обычных мужчин все-таки отличается.

 

[Боря]

Да, эта логика понятна. Просто общий вопрос - какие вообще критерии "мальчика" и "девочки".
Получается что только субьективная идентификация.

В смысле какая логика?
Я вижу стол, это вот стол. Я вижу стул - это стул.
Я вижу мужчину - это мужчина, женщину - женщина.
Стол может быть круглый квадратный розовый голубой зеленый в горошек, но он будет столом, а не стулом.
Я сперва подумала что тут такая логика.

Но видимо ты, Ира, чего то Жужу наговорила.
Суть то в другом. Ты например сказала что мужчина что красит ногти это уже не мужчина, или пользуется консиллером - то тоже не мужчина. Или надевает чулки то тоже не мужчина.
И тогда Жужу высказала своё видение.
У меня тока такое объяснение.

 

[Боря]

Один считает себя мужчиной другой нет.

Ммм, из чего оба исходят?
Допустим второй надел платье и накрасил ногти и подумал - мужчины этого не делают. Значит я не мужчина. Он еще может подумать что переступил черту. Съел яблоко в Эдемском саду с дерева, с которого нельзя было есть яблоки. Чот больно библейская история получается🙂
Ну а первый типа подумал - ну один раз не пи... Ну или типа того.
Из чего исходят оба м биологического пола.
Как-то так что ли. Примерно, навскидку. Чот мозги не соображают.

 

[Мурз]

В смысле какая логика?
Я вижу стол, это вот стол. Я вижу стул - это стул.
Я вижу мужчину - это мужчина, женщину - женщина.
Стол может быть круглый квадратный розовый голубой зеленый в горошек, но он будет столом, а не стулом.
Я сперва подумала что тут такая логика.

Но видимо ты, Ира, чего то Жужу наговорила.
Суть то в другом. Ты например сказала что мужчина что красит ногти это уже не мужчина, или пользуется консиллером - то тоже не мужчина. Или надевает чулки то тоже не мужчина.
И тогда Жужу высказала своё видение.
У меня тока такое объяснение.

Ну вот у меня тоже мнение что все время ходит разговор об истинности. Кто истинный кто нет. И все время ищут подлянку. Типа приметы мужчины и женщины.
Если истиричка то прям уже не мужик. Если любит машинки то уже не девка. И т. П
По сути нет этих примет. И м и Ж могут любыми быть. Это определяет биология. Ну совокупность ваших там хромосом, гормональных и прочего. Так как мы люди дальше идет самоидмнтификация. И если она не совпадает то нехрен истность искать - кем хотел тем и стал.

 

[Боря]

оба красят ногти и в платице

Можно ли сказать что для обоих накрасить ногти или надеть платье это судьбаносное событие в ихних жизнях? То вокруг чего весь сырбор. Что это не просто событие заурядное, а важное и ключевое?
Типа некоей черты что ли.

 

[Боря]

Ну вот у меня тоже мнение что все время ходит разговор об истинности. Кто истинный кто нет. И все время ищут подлянку. Типа приметы мужчины и женщины.
Если истиричка то прям уже не мужик. Если любит машинки то уже не девка. И т. П
По сути нет этих примет. И м и Ж могут любыми быть. Это определяет биология. Ну совокупность ваших там хромосом, гормональных и прочего. Так как мы люди дальше идет самоидмнтификация. И если она не совпадает то нехрен истность искать - кем хотел тем и стал.

Это важно по крайней мере обсуждать имхо.
Тут речь не об истинности мужчин и женщин. А я бы сказала с уклоном чего мужчинам и женщинам нельзя делать, иначе они теряют свой так сказать пол и не могут называться мужчиной или женщиной.
В разрезе гендерных дисфориков с железобетонными градациями или границами или понятиями или правилами, это важно обсудить и понять то как гендерный дисфорик устроен.

 

[Мурз]

Есть два существа м биологического пола, оба красят ногти и в платице. Один считает себя мужчиной а другой считает себя женщиной.
Кто из них кто? Я об этом.

С жестокого биологического позиции оба м. С жиденького социального один пусть будет жо