Кафе "У дедушки Фрейда" :)

[Ksenia]

Цитата:

. Из газет про это не узнать, по радио тоже не говорят, телевизор молчит, в обществе вроде тоже разговоров не было

По объявлениям в газетах знакомились в советское время. Мужчина встретится с молодым мужчиной. Плюс ещё в крупных городах были места встреч...

И ЛГБТ** сообщество есть даже в Саудовской Аравии, хотя там тема секса - табу, любого, порно сайты, сайты знакомств блокируются, а прелюбодеяние карается смертной казнью. Я изучал этот вопрос. Но встречаются в банях. Просто в Саудовской Аравии близкая дружба между мужчинам обычно не вызывает подозрения, там половая сегрегация жёсткая очень, и мужчины проводят больше времени друг с другом, чем с женщинами, проводят досуг вместе, ходят на различные мероприятия и пр.

К тому же в советское время некоторые сексологи организовывали клубы, в которых геи* тусовались, обсуждали проблемы. Например, Бейлькин из Челябинска это делал. Он описывал в своих книгах как это всё было в советское время.

 

[vasnsk]

Kirill89_3 (11.10.2014, 20:43) писал:

По объявлениям в газетах знакомились в советское время. Мужчина встретится с молодым мужчиной. Плюс ещё в крупных городах были места встреч...

И ЛГБТ** сообщество есть даже в Саудовской Аравии, хотя там тема секса - табу, любого, порно сайты, сайты знакомств блокируются, а прелюбодеяние карается смертной казнью. Я изучал этот вопрос. Но встречаются в банях. Просто в Саудовской Аравии близкая дружба между мужчинам обычно не вызывает подозрения, там половая сегрегация жёсткая очень, и мужчины проводят больше времени друг с другом, чем с женщинами, проводят досуг вместе, ходят на различные мероприятия и пр.

К тому же в советское время некоторые сексологи организовывали клубы, в которых геи* тусовались, обсуждали проблемы. Например, Бейлькин из Челябинска это делал. Он описывал в своих книгах как это всё было в советское время.

Меня не способы знакомства интересуют.
А как они себя и свое влечение идентифицировали, воспринимали. Как это влечение трансформировалось и развивалось в течение жизни.
Ну представь: глухая деревня в сибирской тайге. О гомосексуализме знать никто не знает. Подросток 15 лет почувствовал влечение к представителям своего пола. Что происходит с его влечением? Ведь вокруг он видит только гетеросексуальныйе образы поведения.
Дело ведь в том, что большое количество людей (разные цифры встречаются) испытывало хоть раз в жизни влечение к своему полу, особенно в подростковом возрасте. Подозреваю, что этот подростковый пансексуализм просто потом "выравнивался" в сторону гетеро варианта. За неимением информации о других возможных вариациях.
А те товарищи, что давали объявление или встречались в клубах, видимо, являлись "ядерными" гомосексуалами.

Я к тому, что большинство ребят сегодня делают выводы о своей ориентации из-за информационного мусора на гомо тематику.
Ну почитайте истории этих детей. Как может мальчик в 11 лет быть абсолютно убежден в том, что он гей*? Он уже обвиняет общество, родителей, школу и государство в гомофобии. Как вообще в этом возрасте можно быть в чем то уверенным? Абсурд. Ребенок просто нашел первую попавшуюся теорию, объясняющую его влечение. "Встал на мальчика- значит гей*"- так в интернете написано.

 

[Маша]

А как ты Вася 11 летнему пацану расскажешь о сексе и сексуальности?

 

[Мурзик]

Цитата:

. Подозреваю, что этот подростковый пансексуализм просто потом "выравнивался" в сторону гетеро варианта. За неимением информации о других возможных вариациях.
А те товарищи, что давали объявление или встречались в клубах, видимо, являлись "ядерными" гомосексуалами.

Миня тож всегда это интересовало. Опрашивал "старичков" Мейби какой процент и "выровнялся" Но обычно делились на два лагеря. Одни жутко мучаклись и срочнео женились, другие случайно нарывались на реализации.
Кстати Индиго приводил в пример пост одного человека как пассива. Так вот ему за 50 лет. Прочти еще раз. "Фантазии" у геев* очень устойчивы. Лично ты по ходу вероятно бисексуал. Имея хоть какой то интерес к девушкам и девочкам реально сложно понять ну... степень влечения что ли. Ты б знал как я изгаляюсь шоп физически хоть какое то внимание на дивченку обратить)) Я кстати в 11 ваще не размышлял о влечениях но в 12 уже полез на мужика)) Че полез?

 

[Мурзик]

Indigo (12.10.2014, 05:57) писал:

Цитата:

И ещё один момент. Если пробежаться по анкетам ребят из группы (говорю про мужскую аудиторию) улавливается какой-то общий образ "мальчиков-зайчиков": длинные волосы с челочкой набок либо модные короткие прически с волосами, поставленными гелем; узкие джинсы; яркие зеленые/красные штаны; яркая обувь (кеды, кроссовки); самолюбование-селфи-себяшки; если видео- манерность в поведении, жестах, голосе и т.д. Ну если оценивать всё это просто внешне- нарциссизм этакий. А как формируется этот образ? Они ведь все не знакомы друг с другом, но как-то приходят к такому образу. Есть какие-то психологически объяснения, типа: длинные волосы- это попытка закрыться от окружающего мира и т.д. Или это всё случайно и никакой корреляции с влечением нет?

Это их эссенция... мальчики-зайчики гс- как девочки практически, (см. Бейли к примеру ) вот они по своему девчачьему вкусу и одеваются и ведут, в том числе в сексе.

Гопник тож сидит на корточках потому что "таккой" Я называю это "усвоиным тепичным поведениям" Все хотят идентификации. И какой то сопречастности. Трудно быть чужаком и в том и в том мире

 

[vasnsk]

Indigo (12.10.2014, 05:57) писал:

Это их эссенция... мальчики-зайчики гс- как девочки практически, (см. A man who would be queen Бейли к примеру ) вот они по своему девчачьему вкусу и одеваются и ведут, в том числе в сексе.

Какая-то искусственность в этом чувствуется, если посмотреть профили ребят и их истории.
"я был нормальным обычным ребенком. потом значит почувствовал влечение и понял, что я гей*". И вот он теперь без комплексов и предрассудков гомофобного общества, поэтому пустил челку, стал ярко модно одеваться. То ли это протест, то ли желание подчеркнуть свою особенность, то ли влечение находит продолжение в визуальном образе.

Мурзик (12.10.2014, 07:44) писал:

Гопник тож сидит на корточках потому что "таккой" Я называю это "усвоиным тепичным поведениям" Все хотят идентификации. И какой то сопречастности. Трудно быть чужаком и в том и в том мире

Вот, да. Такое ощущение, что ребятам хочется сопричастности с гей* миром. Но почему именно такой образ? Мне это интересно.

Мурзик (12.10.2014, 07:42) писал:

"Фантазии" у геев* очень устойчивы. Лично ты по ходу вероятно бисексуал. Имея хоть какой то интерес к девушкам и девочкам реально сложно понять ну... степень влечения что ли. Ты б знал как я изгаляюсь шоп физически хоть какое то внимание на дивченку обратить)) Я кстати в 11 ваще не размышлял о влечениях но в 12 уже полез на мужика)) Че полез?

Мне правда сложно понять "любовные" чувства к парням. Сексуальное влечение- да, а вот любовь, чувства, розовые сопли- нет.
Поэтому у меня вызывают эти истории по большей части улыбку. Особенно в той части, когда какой-нить 14 летний пацан пишет про свою любовь-морковь, как они встречались, он был уверен в своих чувствах ("это настоящая любовь!!!"), а потом через 2 недели он уже стал меньше любить
Ну и отдельная категория ребят, для которых любовь=секс. Сменить к 16 годам 5 партнеров- это надо постараться. И они искренне уверены, что это всё любовь была.

Твою историю я не знаю полностью.
Вот ты в каком возрасте стал идентифицировать себя геем? Откуда узнал об этом слове, явлении? Как нашел того мужика?

 

[Ksenia]

Цитата:

Ну представь: глухая деревня в сибирской тайге. О гомосексуализме знать никто не знает. Подросток 15 лет почувствовал влечение к представителям своего пола. Что происходит с его влечением? Ведь вокруг он видит только гетеросексуальныйе образы поведения.

Жил я одно время в сибирской тайге. Там у нас летний домик был. Что там только можно было не увидеть, и зоофилию в том числе. Гетеросексуальность - это последнее, что ты мог увидеть в Союзе Советских Социалистических Республик.

До сих пор половой разврат СССР расхлёбываем. В Канаде, США педагогов проверяют, к примеру, за ними жёсткий контроль.. А в СССР педофилы все шли работать к детям. А в спец. интернатах, где находятся больные дети, на которым всем наплевать, педофилы чувствовали себя абсолютно вольготно. Вот знаменитый советский педофил-маньяк. Сливко чувствовали себя свободно в СССР. Таких, как он, были тысячи, но поймали только его. Только потому, что он совершал серьёзные преступления.

Плюс в СССР пропагандой гомосексуализма занимались на самом высшем уровне. Один только поцелуй Брежнева и Хонеккера чего стоит.

Никаких моральных вуалек на гс в СССР не было. Откуда? Попов гнали. А если попов гнать, то на каких моральных принципах создавать вуальку? Что там у Ленина про сексуальность-то? Гс - это сексуальность прогрессивная. современная. И Сталин ввёл статью не потому, что он борец за нравственность, а потому что в недрах москвоских гей*-клубов 30-ых закрались английские и японские шпионы, которые вебрбуют лучшую советскую бисексуальную молодёжь - вузовцев, комсомольцев.

 

[Ksenia]

Вообще, коммунистические страны более развратны, чем западные. Это же очевидно. Я уже приводил данные, что ГДР гораздо раньше узаконил гс, чем ФРГ. Возраст согласия в коммунистических странах ниже.

А Куба Феделя Кастро? Федель Кастро публично поддерживал гс. " In a 1988 interview with Galician television, Castro criticised the rigid attitudes that had prevailed towards homosexuality"

"Secondly, in an interview with a former Nicaraguan government official,
Tom?s Borge, Fidel Castro declared that he opposed policies against gays and lesbians as he considered homosexuality to be a natural tendency that should be respected.

 

[planeta_if]

Kirill89_3 (12.10.2014, 11:22) писал:

А как ты Вася 11 летнему пацану расскажешь о сексе и сексуальности?

А вот это как раз идея, происходящая от ощущения запретности темы. Сейчас по детским книгам (образовательным) можно хорошо получить представление, как о сексе постепенно говорят с детьми чтобы их не ошеломить но и чтобы концепция сексуальности постепенно нормально вызревала.
Как о смерти, как о какашках, как о друзьях, как обо всем на свете -)) Хотя нам, выросшим на запретности этой темы и смутном ощущении что это все возмутительно, действительно кажется, что 11 летнего ребенка можно только попортить любой попыткой говорить на эту тему.

<a href="https://Mostovskiy.com/forum/away.php?s=https%3A%2F%2Fwww..ru%2Fwebhp%3Fsourceid%3Dchrome-instant%26amp%3Bion%3D1%26amp%3Bespv%3D2%26amp%3Bie%3DUTF-8%23newwindow%3D1%26amp%3Bq%3Dsex%2520education%2520book%2520for%252010%2520year%2520old" target="_blank">ссыл
ка по теме, ход первый &gt;&gt;&gt;</a>


[img src="https://www.campusghanta.com/wp-content/uploads/2011/02/sex-education.j


pg"]

В запретах, талдычат все психо- специалисты, и кроется основная проблема. Сюда же замалчивание, сюда же "заряженность" этого "слепого пятна".

И если в Союзе педофилы шли в школу свободно - я бы на это смотрела как на прямое следствие подобного замалчивания на уровне всего общества. Если бы не замалчивали - могли бы обращать на это внимание. А так - "нет в союзе Секса" и баста.

И то, что в комм.странах больше разврата (не знаю так ли это), но даже если и так - вроде бы логично быть разврату там, где он.. за гранью, за занавесом приличия, подкреплен официальной ширмой, не?

А там, где все допустимо обсуждать, тебя и судить будут строже, и движения твои понятнее.. но раз нет такого строгого исключения, то не будет и такой энергии в его преодолении.

Блин, путанно конечно.. Сорри.

 

[Ksenia]

Разница между союзом и США не в уровне запретов, а в том, что частная сфера во втором стала публичной. Отсюда и появляются в США 5-летние сексуальные насильники с пожизненным внесением в регистр половых преступников. А у нас ну играет старший мальчик с маленькой девочкой. Ну и что? Да ничего. И не такое видели. А в Америкоссии же умные все, книжек начитались, подобных тем, что Мостовскй пишет, знают на основании этих книжек, где норма, а где - нет. Тащут сразу ребёнка к психотерапевту. А Абель пишет, что родители должны не только следить за поведением ребёнка, но и спрашивать ребёнка о его секс. фантазиях, и если они им не понравятся, то надо ребёнка вести к психотерапевту на принудительное лечение. О том, что такая практика в Амрикоссии ломает жизнь многим, написано не мало. Это в Америкоссии ребёнка с ранних лет лишают права на частную жизнь, на автономию, даже его фантазии должны контролироваться.

В общем, сейчас в Америкосси многие не довольны системой сложившегося полового воспитания, контроля. Против неё выступают многие учёные. Джеймс Кантор считает, что такая система очень дорогая, а эффективность её низкая. Так что не надо на неё ссылаться. Пусть будет лучше как в союзе - психосексуальное созревание протекать должно без экспериментальных вмешательств так называемых экспертов, инженеров душ человеческих, половых дел мастеров.

Хорошо что я не США. Я бы там бы уже начал выстреливать тупых америкосов, начитавшихся психологии. И это огромная счастье, что в моей Родине психология\психотерапия не приживается. По крайне мере на них пока смотрят не так серьёзно, и массового применения нет. Моря социальных работников, психологов в России нет.

И это не случайно, что антипсихиатрическое, анти психологическое движение самое мощное в США. "Психиатрия убивает" - Том Круз.

Так что я не понимаю людей, которые любят США, Западный мир. На днях читал про ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. Это что? Проявление цивилизации Западной такое? Развязать мировые войны, венец которых - ядерная бомбардировка? Уже одного этого хватит, чтобы задуматься о западной цивилизации.